最好把圆明园、颐和园等大院子的墙统统拆了｜看世界

本期嘉宾：王小东

著名学者、《信息时代的世界地图》作者

在美国，居民小区、商场、学校都没有围墙，而中国，无论城市里的高楼公寓还是农村里的独栋宅院，彼此之间都有围墙阻隔。

墙是一剂镇定剂，但是有墙就真的能高枕无忧吗？没有墙，我们的房子就不安全了吗？在冯叔看来，只要规划得好，无墙更胜有墙。

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冯叔：去年国务院颁布了一项关于城市社区公共道路和小区的开放政策，这其中涉及到了拆围墙的事。

您是北大毕业的，您觉得应不应该把北大、圆明园、颐和园等大园子的墙拆了？

王小东：最好统统拆掉。你看清华大学的墙壁， 总是频繁导致交通堵塞，引起很多不必要的麻烦。

冯叔：我离开中央党校以后，党校的围墙至少增加了 3 道墙。

王小东：我觉得第一个该拆的就是中央党校的墙。因为党校不小，里边的风景也非常优美，是建国后造的最美的一个园林。 拆掉围墙后，一来可以缓解当下的交通问题，二来也能让市民共享党校里的风景。

冯叔：这就是你选择支持拆除圆明园围墙的原因， 围墙把很多景色变成了「一处专有」，但是这些景色本来是可以共享的。

大家都赞成拆除机关大院的墙，但是很多人反对拆除社区的围墙，因为社区如果没有围墙，生活品质就会受到影响，很多居民会觉得自己之前买的房子贬值了。

王小东：不同生活水平的人杂居在一起，肯定会有一定的麻烦。 因此 ，很多人在买房子时，都希望可以和别人隔离开来，保证自己的居住档次。 而且，当人花钱买一所住宅时，就希望自己可以单独欣赏小区内的风景。

冯叔：除此之外，对于已有的社区来说，围墙拆除牵扯到业主的权力、买卖购房合同以及心理感受——安全感。

王小东：但是我看到现在老小区的道路交通非常不便，车辆通行困难，危险性很大。

冯叔：正是因为这样，我觉得拆除社区围墙是应该的——可以给人们带来便利，汽车也可以直接停在单元门口。

开放式的新小区，车走车道，不会影响行人通行。 而且从规划的角度来说，开放式小区的经济性更强，每座楼底下都可以有商户入驻，人流也会稍微多一点。

如果我们要销售开放式的新小区，一定会向业主解释清楚—— 这是一片开放的住宅区，小区的花园建造后，外人也可以进来观赏。 要是业主愿意，买房时候确定好就行；要是业主不愿意，之后也可以再把它砌上，这不算违法。

冯叔：特朗普现在想修建一座长达 430 公里的城墙，作为美国和墨西哥的分界。

王小东：那 430 公里只是一部分，那座墙全长将近 2000 公里。

这座城墙在美国已经成为了热点事件，我看到过一个视频：一群 12 岁的小孩为这座城墙争辩、打架。而且 特朗普还颁布了七国禁令，看得出美国是想实施它的「关门」计划。

这是有道理地「关门」，因为美国的民意就是如此——欧洲的难民问题愈发严重，让美国的一些民众都感到恐慌。

冯叔： 在一定的阶段内，修建围墙是处理特殊问题的有效方法。 以色列跟约旦、巴勒斯坦都建立了城墙，每座城墙也都会设立哨所，人是可以互相往来的，这座城墙建立以后，以色列的安全管理就容易了很多。

王小东：我觉得特朗普有点像是在作秀，他如果真想实施七国禁令，大可在暗地里禁止这些人入境美国；而且他如果提前和国土安全部、国务院都打过招呼，就不会在执行修建围墙的过程中频频受阻。

冯叔：这是中国人的思维——生米煮成熟饭。特朗普想要修建的这座墙，不仅在地域上隔离了美国和墨西哥，也在两国人民心里投筑上了一面「心墙」，这可能比物理的墙影响更大。

比如东西德 （1945-1990 年间，德国一直处在分裂状态） ， 物理上的墙虽然拆了，但是心理上的「墙」一直都没拆干净。

冯叔：国与国之间，人群与人群之间，都会有一面墙。有些是天然的，有些是后天的。大家对天然的墙不太介意，但是对后天的墙就很有意见——毕竟天然的墙不需要钱。

所以只要有利益和文化的差别，无论是物理的还是心理的墙，都无法消灭。我们要尽可能低支出、高效率地管理每一面墙，减少人民的负面情绪。

王小东：除了效率外，还要考虑美感。

冯叔： 墙也可以变得很浪漫、很有诗意， 例如可以把墙打造得像一片森林……

南加州大学的建筑学院院长马清运，在网上发表了一个关于美国和墨西哥之间城墙的设计方案：在墨西哥、美国的边境分别建立一面墙，两面墙之间的区域修建一个花园。 让大家觉得，隔开两个国家的不是城墙，而是一座大山。

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冯叔说

我们说了一堆关于墙的事，最后还是要回归到眼下的事上——如果我们要建立一个新型小镇，是否要建立围墙？

我个人不倾向于传统的实体墙，也不想把墙想得过于绝对化， 我认为可以凭借着经济的发展和文明进步，把围墙修建得「艺术」一点。

以色列的一家公司曾给特朗普提了个建议——建造一堵肉眼无法看见，但是一旦有人经过，就会发出声响的电子墙。 以设计建筑的方式来打造一面墙，而不是只把它当成一面抵挡别人的盾牌。

我们的小镇也可以试试「无墙规划」，通过远程、红外之类的技术，施展出墙的部分功能——在小镇内部做出一些区隔，保证居民的自主权利和私人空间。当然，我们必须尊重业主的权利，让他们来决定墙的「去留」。

通过逐步处理，慢慢地将小镇过渡到半开放的程度。长此以往，城市也许就不再那么拥堵。

封面图片来自本期视频

编辑｜张蛋汤  主编｜寿佳茵

总编｜喻潇潇 顾问｜王淑琪

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