这周一“玩录像”正式启动，虽然只上新了一集曾老师针对20分钟咨询录像做的督导，很多学习过的人已经发来反馈，这种方式可以帮助他们从三种视角去感受整个咨询过程——
咨询视角，督导视角，同辈视角
。
今天我邀来付丽娟老师，请她聊聊作为一名成熟的心理咨询师，也作为这种学习方式的发起者，她有过哪些具体的考虑，也许读过之后，对于怎样成为一个咨询师师，有没有更有效率的办法，你会获得一些启发。
付丽娟：对玩录像这个项目我思考了很多，从一开始我们做课程，我们有一个有利条件，就是我们自己是搞专业的，我们自己做临床，做治疗，而且我们本身就是学习者，都会参加一些培训，学习慢慢变成成熟的治疗师，在这个学习的过程当中就会去了解，怎样学习是对自己来说可能更有效率些。
如果按照我们以前对学习心理治疗的一个假设，可能最短需要
3
到
5
年的时间泡在培训里面，什么培训都去上，然后再来尝试去做，大家都有这个假设，我觉得这个可能并不是一个最有效率的路径，肯定还有更有效率的方法。
我们的培训一直在找一个更有效率的方法，一个更省时间的方式，我觉得时间是最大的成本，我也觉得
时间是可以省出来的
。其实我们每一个项目都在考虑时间成本，在过去的项目里面有跨时一年半的，也有稍微短一点不超过半年的，所以其实学习心理咨询的可能的时间基数就在这里了，一年到一年半的时间，最短一年，最长上不封顶。
这讲的是说从一个比较新的新手到一个可以去收费，去赚钱，而不说你的生活主要用来学，做咨询可以补贴你生活中很大的一部分了的这个程度，我认为一年到一年半的时间其实是可以的，其实就比我们传统来讲的
3
到
5
年至少省掉一年半的时间。
这个不是重点，重点是说我在考虑培训，今年我们沉寂了一年，除了已有的在运行的项目，什么新的都没有做，其实就是在思考什么样的学习方式，什么样的教学的内容，推出去之后能够让学员尽可能很实在的学到东西。
实在学到东西不是实在去搞理论，是实在学到怎么操作，怎么做治疗，或者至少可以辩识这个治疗是怎么做的。然后我觉得因为我们工作室的大家都是转行过来的，最开始的治疗师，张聪、徐倩、沈娟不都是转行的吗，从
2013
年开始工作室成立，那个时候我们大家就在一起，她们那个时候是工作人员吧，也没有什么基础，也没有受过什么专业的训练，就等于说从零开始，然后到现在她们都可以做治疗，而且还能讲课，其实到现在是四年时间，但是她们是从去年从前年就开始涉足讲课了。
所以，当然最重要的是就是我们最开始就让她们做录像咨询，然后针对录像督导，这样做我觉得是一个很好的方式，就是对于操作来讲，我先不谈理论啊，就操作来讲是最好的方式，这个是在我们内部试验过的，效果还不错。然后后来像你呀，文梅呀不也在这样做吗，包括现在新进的咨询师也都在这样做，所以我觉得这个是已经被我们自己验证过的觉得比较好的方式，那我觉得我们就可以把这个方式推出去，
把我们自己内部用得好的方式推出去
。
付丽娟：所以就想可以玩角色扮演。
有的机构其实也在尝试让老师做，给学员看，我觉得那是也是一个很好的方式，大家可以去内化老师，也是一个好的方式。但是我觉得可以还再往前推进一步，就是老师做的嘛，那更肯定是更熟，你看了知道他怎么做，但是等到你自己做的时候可能做不来，因为你自己的那些东西可能还没触碰到，你作为一个治疗师的工作的体验是没有打开的，还没有激活的，所以即便说你把他的那个样子，说话的神情啊，包括他说的内容你都能够通过记忆储存下来，但是当你再去面对一个陌生的来访者的时候，你是无法调动出来的，因为你的体验没有打开。
然后所以我觉得我们需要看普通人怎么做，因为普通人跟我们自己最接近，我们不是大咖，也不是神，意思就是说有一个方式是看大咖怎么做，另一个方式是看身边的同学怎么做，因为
同学的距离是最近的
，体验是最相似的，所以看同学怎么做，才是最贴的，可以被激发更多的。
黄思思：可不可以打个不太恰当的比方，类似于我们做的是一套难题集，针对的是大家可能经常会遇到的困难情境去做督导，而大咖们不会出现这些比较基础的问题。
付丽娟：对，基础问题太重要了，因为我们在督导的时候会发现，其实根本就不是说哪一个重要时刻你做得不到位，而是说有些时候基础的部分就已经不在那条线上了，已经偏了。所以我觉得你刚才说的这个比喻蛮好的，就是我们要看那个基础的部分。
几个月之前我们不是招了咨询师吗，报了一百多人，我们最后只挑出了四个人，而四个人其实对我们来讲还没有完全达到我们要求的标准，我们只是说给她们一个时间然后再看再通过录像督导，看能不能再往上提高一些。而这一百多号人里面，其实是有不少人是参加过专业系统的培训的，而且在做体验，也在做督导，我们首先不怀疑他们报过来的资料的真实性，那我们只能说，是不是他们在做基础的时候，在做最基础的东西的时候，其实是没有人帮他们校正的，其实是没有眼睛看到的。
因为大家去报案例督导是怎么报呢，是去报加工处理的东西，会报一个重要的转折时刻，重要的移情反移情，重要的咨询关系，你会报那个基础的部分吗？这个部分会被忽略掉，会不记得，比如某个表情啊，神态啊，某一次白眼啊，处在咨询当下时你根本都不会意识到这些。你只会报你认为治疗中那些非常深刻的时刻。
但那些浅显的东西是最重要的。因为
那些浅显的东西都在你的日常
，就在你治疗的时候，你可能在一次治疗当中说两句你认为非常有见地的很高明的解释，但又有什么意义呢，其它的时候，你可能就在那种一个很惯常的状态里面，就是对自己怎么去用这些基础都不太明白的状态里面。
这就是为什么一百多号人里面有不少参加过一些很厉害的系统培训，但经过一个
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分钟的模拟咨询面试，他过不了，就是因为他的日常基础反应有问题，而这可能是大家都忽略的部分。比如说有时候在治疗当中，我们常说共情，但如果尺度把握得不好，他觉得自己是在共情，可是从一个第三方视角去看的话，就会觉得这是在煽情，是在自己的世界里面，而并不是在一个交流的状态里面。这就是一个日常当中我们自己看不见的部分，很基础的部分，就是人跟人打交道。
