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李慧玲（主持人，新报业媒体华文媒体集团社长）：现在美国人和欧洲人都在说，中国的工业补贴导致了产能过剩、投资过剩。你认为产能过剩现在是一个真正的问题吗？
李显龙（国务资政）：我认为在某些行业，产能过剩是一个问题。比如钢铁。全球钢铁供应过剩，每隔几年就会出现一次。这是钢铁市场的性质决定的，它的需求时好时坏，永远不会完全平衡。但也有其他行业，比如电动汽车或太阳能电池板，中国在这些行业的竞争非常激烈，产量也非常高。我提到过，太阳能电池板占全球市场的80%，其生产能力实际上超过了全球需求的100%。因此，我认为这是产能过剩。关于电动汽车，如果我们谈论 “内卷”，我认为电动汽车就是一个很好的例子，因为中国大约有150家公司在生产电动汽车。中国是一个大市场，但你并不需要150种不同品牌的电动车。因此，在特定领域，我认为存在产能过剩的问题，其中一部分来自国家的支持、鼓励和融资所致。但如果从总体上看，从中国的整体制造业或中国的整体经济来看，我不认为存在产能过剩。国际货币基金组织最近发表了一份报告，对此进行了研究。如果把制造业作为一个整体来看，产能利用率是可观的—与其他国家一样。因此，总体上不存在产能过剩。但这并不意味着没有问题。
那么，问题出在哪里呢？问题在于中国有相当大的出口顺差，国际收支状况良好。出口超过进口，贸易顺差。因此，这对其他经济体和其他地方的制造商造成了影响。出口顺差约占中国GDP的2%，也就是说约占世界GDP的0.5%，这可不是个小数目。那么，出口顺差的原因是什么呢？这实际上是宏观经济学。这是因为中国的储蓄率非常高，而中国国内的消费需求相对较低。如果储蓄率如此之多，要么全部投资在中国，要么将其中的一部分出口到世界其他地方。而以中国目前的发展状况，不可能把占GDP40%的储蓄全部投资于国内。其中很多都投资于建筑业。但不幸的是，我认为建筑业已经走得太远了，这是一个问题，必须削减。
问题是中国有相当大的出口顺差，国际收支平衡。出口超过进口，贸易顺差。因此，它正在对其他经济体和其他地方的制造商产生影响。出口顺差约占中国GDP的2%，这意味着约占世界GDP的0.5%，这并不小。那么，出口顺差的原因是什么？这实际上是宏观经济学。这是因为中国的储蓄率很高，而中国国内的消费需求相对较低。如果你存了这么多钱，你要么把所有的钱都投资在中国，要么把其中的一部分出口到世界其他地方。在中国目前的发展状况下，不可能将GDP的40%（也就是中国的储蓄率）全部投资于中国。其中很大一部分投资于建筑和建设。但不幸的是，我认为建筑业走得太远了，这是一个问题，必须削减。
那么如何调整呢？要么促进国内消费，要么将其出口，这将表现为国际收支顺差，意味着其他国家将出现赤字。顺便说一句，美国的问题恰恰相反。美国储蓄太少，支出太多，因此存在贸易赤字，占其国内GDP的3%。这是问题的另一面。
就中国而言，随着时间的推移，解决办法必须是：增加国内消费，使经济达到更好外部平衡。要做到这一点并不容易，因为这不仅是增加家庭开支的问题，而是要调整经济结构，增加家庭收入，尤其是增加那些还不是很富裕家庭的收入，让他们愿意花钱，有信心消费，无论是在旅游、食品、服装还是奢侈品上。他们告诉我，今年黄金周期间的旅游需求比往年少。这是一个迹象，但还不止于此。必须进行经济结构调整。中国人谈到了 “国际国内双循环”。这意味着对外循环——与外部世界进行贸易和经济相互依存——但在国内，也要进行经济循环，创造贸易和需求。这是约两年前提出的口号，但我们尚未看到结果。这是一个重要的问题，因为如果这个问题得不到解决——对中国来说如此，对世界其他国家来说就更不用说了——你就会陷入非常困难的境地，无法恢复信心，也无法让经济重新运转起来。我认为这是中国可以避免并且应该努力避免的。
