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李慧玲(主持人,新报业媒体华文媒体集团社长):李资政,在我们与中国建立这种"全方位高质量的前瞻性伙伴关系"的同时,我认为中国在一些发达国家遇到了困难。从西方的报道来看,中国总是被冠以负面形象。然而,如果我与中国官员交谈,他们却感觉自己受到了围攻。根本症结是什么?您认为中国需要正确做什么,还是只是西方的误解?
李显龙(国务资政):我认为根本症结—我不会说这是一个问题—是中国从过去到今天发生了巨大变化。
首先是规模。当中国在1978年(第十一届三中全会)开始实行 “改革开放 ”政策时,它在世界经济中所占的比重很小,在国际贸易中所占的比重也微不足道。如今,中国已占世界经济的20%,占全球贸易的20%。因此,中国所做的任何事情,无论是好是坏,对其他国家的影响都是巨大的。情况已经发生了变化。
其次,中国已经发展并变得更加先进。在早期阶段,中国在发展,在出口。但中国制造的是其他国家想要、需要但自己却不制造的东西。中国制造服装、皮带、纽扣,制造低端电子产品、组装产品,而其他国家却乐于说:"好吧,我做这些不经济。中国可以做"。但现在,中国的地位提高了。所有这些劳动密集型产品和过去中国制造的产品都在迁移,流向越南、孟加拉国和其他第三世界国家。中国正在崛起。中国正在大力发展电动汽车、便携式光伏板及自己的制药业。中国所从事的行业正在与发达经济体的类似先进行业竞争。这是一种更具竞争性的关系,因此中国在这些市场的增长不仅惠及消费者,也影响到其他国家的生产商。这很难。你必须以某种方式适应,但这很难。
第三,由于中国发展壮大如此之快,其在世界各地的利益也随之增长和发展。这不仅体现在规模上,也体现在中国所关心的事情上。中国有战略利益,安全利益,在世界上非常遥远的地方有外交政策利益。“一带一路”倡议包括南美国家。在非洲,中国也非常活跃。中国与世界其他地区的联系是多方面的。那么问题来了,“谁是第一?谁是第二?第一和第二如何合作?能否合作吗?”
我认为这些都是客观存在的变化。毫无疑问,对世界来说,与今天的中国在一起,比与30年前、40 年前或50年前的中国在一起要好得多。但这意味着必须进行调整。这不是一个对与错的问题。但必须做出调整符合中国利益,也符合世界利益。调整什么?就是承认形势已经发生了变化,中国的实力、影响力和对世界的影响已经不同以往,必须对规则进行调整和适应,因为这些规则是在中国经济规模小得多的时候制定的。
如果你是一个小型经济体,而且你的出口实际上不会威胁到我的任何产业,我准备对你网开一面。你可以补贴他们,你可以保护你自己的市场。你们可以享有各种不同的特权,而这些特权是较发达经济体决定不在它们之间享有的。但是,当你们现在不再那么不发达,当你们的规模巨大,当你们的出口占到全球光伏电池板制造总量的80%时,这些让步在政治上就不再站得住脚了。因此,必须解决这个问题。必须重新谈判,这样你才能有一个良好的基础来做这些事情。我认为这很难。这是中国必须做的一件事。
另一方面,就世界其他国家而言,你们必须习惯这样一个事实,即世界上将会出现一个体量庞大,强而有力和发展起来的中国,一个拥有先进技术的中国,一个在许多领域都将是世界一流,在某些领域将是世界领先的中国。世界必须想办法把中国纳入全球体系,并照顾到中国的合理关切和利益。如果你不这样做,你说:"不,我不希望中国强大。我希望中国永远是世界第二,或者最好是世界第2.5位",我认为这将导致很多的互不信任和困难。但这是很难调整的,因为如果你排第2.5位,你就希望成为第2位。当你达到第2位时,你可能希望变成第1.5位。因此,如何保持平衡和智慧,维持一种对双方都有利的合作关系?我认为这需要大国具有高度的政治风范。
李慧玲:你认为如果中国能更好地解释自己,会有帮助吗?
李显龙:我认为是的。对话总是有用的。但与此同时,必须承认真正的问题、难点:为什么彼此存在分歧,以及我们准备如何相互包容。因为如果我不这样做,如果我的所有主张都是无可辩驳、毋庸置疑的,而对方说我的所有权利也是毋庸置疑的,那就没什么好谈的了。我谈我的,你谈你的,最后我们不欢而散,两面不讨好—都不开心。所以,有话好好说是必要的,但也要善于通融,共同迈出步伐,这样才能逐步建立信任,化解困难。
由于体量巨大,有时中国会觉得,“其他国家都在做,为什么我不能做?” 答案是:“怎么办?他们小,你大”。当你大了,你就有了更大的影响力;但与此同时,随之而来的是要更大的责任和克制。因为在一个没有国际秩序的世界里—“弱肉强食”—弱者会被强者吃掉,这是丛林法则。正如古希腊历史学家修昔底德(Thucydides) 所说:“强者为所欲为,而弱者只能逆来顺受”。
但如果世界是这样的话,每个人的处境都会更糟,包括强者,因为他们会互相厮杀至死。因此,大国必须有一定的自知之明和克制,并说:"如果你们咨询律师和国际法,我有权这样做。但我要克制自己。我的目标不仅是要比别人强大,还要被接受、被尊重,如果可能的话,还要让别人也钦佩我,愿意把我当作他们的朋友"。我认为这就是过程。
图源:李显龙脸书