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乐趣投资
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投资乐趣
访谈主持
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江涛 乐趣投资创始人 对牛人比对牛股更感兴趣
访谈嘉宾
|
马曼然 北京马曼然资产管理公司董事长
文字整理|
乐趣投资（ID:lequtouzi）
全文约6600字，阅读时间约13分钟
创业板的中级反弹行情已经展开
江涛：乐趣投资下午茶，
4
点一起来喝茶。欢迎收看第
120
期乐趣投资下午茶节目，我是主持人江涛。
上周马曼然来参加我们的节目，他刚刚结束了外地的调研，节目里谈到他在调研过程中看到的一些现象，包括调研的目的和价值。他也明确提出来，市场是在一个牛市的前期阶段（点击阅读：
基金经理马曼然：频繁调研消费医药个股 在牛市前期提早布局
）。能够比较旗帜鲜明地说现在的市场是牛市前期，这种声音应该还不算特别多，所以文章出来以后反响还不错。我们也可以看到，在这周以创业板为代表的板块也开始走出一个上行趋势。
所以我们这次的话题会重点讨论一下，创业板后市会是一个什么样的运行趋势？如今创业板已经是三连阳，是不是就可以改变一个人的价值观或者投资观呢？
马曼然：
大家知道，我在过去一两年一直倡导价值投资，说
A
股现在进入了价值投资这样一个大的趋势里面。但是如果大家要看我最近几期的节目会发现，我虽然过去是一个创业板的坚定看空者，但是在最近一两个月的节目里，我反复谈到自己现在已经不看空创业板了（点击阅读：
基金经理马曼然：白马股行情没有结束 万米赛道还看成长投资
）
如果你翻开我之前的节目去回顾一下我的观点，我是在整个市场对创业板达成一种看空的悲观共识情况下，提出了一个包括和我过去总体相反的观点：
创业板指数已经整体见到一个低位，而会迎来一轮中级反弹行情。而且我认为，之前我谈到的创业板的中级反弹行情已经展开。
附图：7月27日马曼然在“乐趣投资下午茶”提出创业板随时见底
江涛：支持创业板中级反弹的主要理由是什么？
马曼然：
首先我先重复一下前几期我关于创业板的观点。在前几期创业板没有反弹、持续下跌到最低位的时候，我当时的观点就是创业板指数从
4000
多点已经跌到最低的
1600
多点，如果你再算上
乐视网
复牌可能潜在的一些补跌，其实创业板指数已经从
4000
点跌到了
1600
点。虽然下面可能还有
100
来点可下跌或可不跌的可能性，但是总体我们不能否认，
整个创业板指数从
4000
点跌到
1600
点，已经宣告了指数层面的下行基本完成。
接下来我们看到，创业板从
2015
年下跌以来，一直没有一个像样的中级反弹，尤其是在最近一两年在整个市场蓝筹股上涨的过程当中，创业板采取了一个不断阴跌的过程。我看到之前很多买创业板的基金都在今年上半年最低点的时候，忍不住在低位割肉，然后追高有色钢铁水泥煤炭，我是不赞成采取这种策略的。因为这种策略是一个很情绪化的操作，事实证明也是错的。所以我们看到，
二季度公募资金的数据出来之后，公募基金对创业板的配置比例达到
14%
，应该是近两年半以来的最低。
当这个数据出来之后，创业板就开始见底反弹，因为这是一个异常超低配。
刚才是从指数层面上看，从技术上看，为什么创业板有一轮中级反弹呢？我们看到，
创业板指数正好跌到
60
月月线，这是一个我长期关注的长线重要支撑线。
不管未来是否会跌破
60
月月线，但是这里一定会有一个很大的支撑，尤其是在连续下跌两年、没有一个像样的反弹情况下，创业板依托
60
月月线展开一轮终极反弹，是完全合乎情理的。
如果从月线级别上看，创业板的反弹大致有两个向上的阻力，一个阻力是在
1950
点附近，另外一个阻力在
2150
点附近。
江涛：周三的收盘点位是
1825
点。
马曼然：
所以创业板从低位的
1641
点涨到
1825
点，不知不觉中已经涨了百分之十几。如果只是一个熊市里的反弹，那么刚才的两个压力位可能会对创业板产生比较大的阻力。尤其是
2150
点那个阻力即便在以后突破，但是也会在那个位置形成一个很大的技术阻力。
所以现在大家做创业板，可能在今年下半年的最后几个月有机会，但这是不是说创业板又步入了一个新的牛市？我觉得还有待于观察。
创业板是不是熊市结束，立马就开始一轮
V
型反转展开牛市，对此我还没有报特别乐观的态度。
我只认为它的总体跌幅跌够了会有一波反弹。反弹完了以后，是不是还会有二次探底的筑底过程，这都是有可能的，但还是要等反弹之后再说。
关注医疗服务、生物制药和人工智能领域
江涛：
在最近几次节目里面，你的逻辑一直是比较连续的。在
7
月
27
日当时发的那篇文章里面，你也谈到《白马股行情没有结束，万米赛道还看成长投资》，里面也是谈到创业板进入到一个随时见底的阶段，长线还是该投成长股，成长股就要找到万米赛道。
所以这一轮的创业板是中级反弹的话，什么创业板公司值得去投资呢？从成长投资来看，什么样的个股值得关注呢？
马曼然：
目前从创业板领涨的一些个股来说，更多的还是一种股价的超跌反弹，不是真正的成长投资概念。
成长投资不是市场趋势性的反弹，它会有成长股自身的原因，就像
腾讯
，它可以不看牛熊市。
我们可以参考
2000
年美国网络股泡沫破灭之后，纳斯达克指数到
2002
年跌到一个最低点，那个时候有很多的成长股，包括后来在香港上市的腾讯，就是真正的成长股的初期投资阶段。
所以咱们这次创业板跌到
1600
点之后，其实有一些真正的好的创业板公司，会迎来一个好机会。
当然，每个人的知识圈和能力不一样，创业板所涵盖的十几个新兴产业、几十个不同的细分子行业，我们不可能面面俱到，不可能对每一个行业都了解特别深。但是
我可能更倾向于一些医疗服务、生物制药，或者是人工智能，对于这些领域我可能更关心。
附图：7月27日马曼然在“乐趣投资下午茶”提出战略布局创业板
江涛：
在这些领域里面，除了主板有一些你关心的标的之外，创业板这块有没有一些比较典型的公司呢？
马曼然：
比如说像人工智能里面，
科大讯飞
最近涨幅非常好。我们之前也谈到这个公司，谈到了人工智能，当时它还没怎么涨。当然，这只股票如今已经涨起来，就不让大家去追高了，但是
给大家一个视角：为什么是科大讯飞这种人工智能的企业它们先启动？
本身科大讯飞在国内的人工智能领域不能说第一，但是一定是有真正的核心技术。
由此可见，资本市场并不仅仅是买钢铁银行，对像科大讯飞这种有真正核心技术的公司，资金还是采取一个持续买入的状态，并不是跟着所谓的市场风口在走。所以我们看到科大讯飞在创业板刚刚反弹的时候，就几乎创出了历史新高。
江涛：创出了两年的新高。
马曼然：
这就是因为它真正有成长性、真正有核心技术在里面，包括像
华大基因
这种生物制药里面的龙头公司，前两天调整完之后周三又出现一个涨停。但是这个位置也非常贵了，至于说能不能买，就仁者见仁智者见智。因为这个价格肯定谈不上所谓的低估或者便宜，
能不能买，取决于你对这个产业、对未来这个公司的长期估值，当然也包括你对短期可能随时出现的中期调整或者深幅下跌的一个适应能力。
就像
2003
年、
2004
年买
腾讯
，到现在你会获取一个巨大的收益。但是如果你在腾讯上市的时候去买，刚开始也会面临先套牢个
30%
、
40%
的可能性，在低位又震荡了一年才涨起来。虽然你在上市的时候买对了腾讯，但这取决于腾讯后续能不能涨起来，这点很关键。所以我觉得
对于成长类的股票来说，市盈率这种传统的估值工具，并不是特别的完全适用，关键还取决于这个公司有没有核心技术，有没有成长空间。
消费黏性越高的公司成长空间越大
江涛：
对于成长投资和价值投资而言，有的人认为它们是一个硬币的两个方面，有的认为它们互相之间还有些差异。你是怎么理解他们之间的关系？
马曼然：
我觉得
成长投资肯定也是价值投资的核心部分
。一般来说，我们看到的价值投资有两种，一种是像巴菲特、格雷厄姆式的，喜欢跌破净资产、超低估值的股票。比如说钢铁、煤炭，就是因为没有成长性，所以股价有的时候会跌得非常便宜。跌到一定程度的时候你买入，吃一个价值回归的利润，这也是价值投资。
还有一种价值投资，就像你在美国买
苹果、可口可乐
这种成长类的企业，价格方面当然是越便宜越好，但你要是想以非常低的、所谓跌破净资产这种极端的价格去买入也是很难的。就像
科大讯飞、华大基因
，你不可能用净资产的标准来衡量它的企业价值，因为它本身所处的是一种轻资产的新兴产业。
我最近看到巴菲特这几年也在进行战略转变。
过去我们买企业更注重企业的重资产，比如企业有多少工厂、设备等重资产，它就是伟大的企业。但是你看美国现在前几大的科技类公司，它有很大的
消费黏性
。
江涛：消费黏性怎么理解？能举个简单的例子吗？
马曼然：
举个简单例子，比如
茅台
你可能不需要每天喝，但是手机你绝对是每天用。包括苹果这种智能手机、微信、
qq
等，你可能是寸步不离，它已经成为你身体的一部分，你对它的使用频率和你对手脚的使用频率是一致的，所以它的消费黏性就出来了，不是可用可不用，而是必须用到。
这样的话，科技公司包括未来的人工智能，慢慢地你就会适应人工智能社会的生活。比如你现在手机上的很多东西已经有人工智能，如果我去哪个地方，你直接可以对话、可以搜索。
所有这些高科技其实都是让人们的生活更方便、更便捷，但是人们对它的依赖性也会越来越强。当一个企业在这一块站住脚跟，或者找到一个契机的话，它的成长空间是非常巨大的。
像
华大基因
为什么市场对它热捧就是这个原因。因为它会给人类进行基因检测，比如未来我们生小孩的时候，都可以去做一次孕前的基因检测，这样你可以提前知道你生下来的孩子会得什么遗传类的疾病，你的孩子在生之前就可以提前预防。
这些科学技术都会慢慢地融入到生活中，成为我们一种生活的必需品。
要有独立思考，不要进行人云亦云的投资
江涛：
所以最近像科大讯飞、华大基因的上涨，可能背后也是科技与人们的生活有越来越密切的关联密不可分的，因为的确是科技已经融入到社会里，融入到生活里。
你也经常提到第四次工业革命，是不是在这里面已经有一些相关的投资机会在市场里面出现？
马曼然
：是啊，像
科大讯飞、华大基因
这种股票，在前期低迷的时候其实就给了你一次很好介入的机会。如果你那个时候人云亦云，因为大家都看空创业板，你也盲目看空，并没有研究这里面是否有一些真正的价值，就像
2000
年网络股泡沫破灭，跌到
2002
年低位的时候，所有的基金、所有的投资者肯定是谈网色变，但那个时候你要去理性思考，如果捡到
亚马逊、网易
，你到现在都是几百倍甚至上千倍的回报。
所以，
我从来不建议投资者进行人云亦云的投资。你可以不投资，但是不能盲目从众。你要知道你在市场里面要做什么，在市场里面你需要寻找什么，什么品种能让你的财富值得托付，未来是否具备既安全又有成长性的潜质。
当然这点很难，但是难并不代表不能实现，所以
需要你有一个独立思想，另外需要你下功夫。
我看到很多股民每天都看着股价，做功课也非常用功，时时刻刻盯着股价的涨跌。其实
这种东西你做的是无用功，没有研究股价涨跌背后的原因，或者很少研究股票背后的企业。
你只是去研究
K
线图、
5
日均线、
10
日均线、
MACD
等，
你把所有的精力都用到这上面，这说明你走错了方向，而你在一个错误的方向上努力是没有回报的。
股市里的真理到底是什么
江涛：
而且有时候可能会越走越远。做投资我觉得独立思考是非常重要的，也像你说的，独立投资的同时还需要做大量的功课，你才有独立思考的基础。否则的话，你自己心里都不能做到心中有数，市场一旦舆论环境发生变化，很容易出现羊群效应。
独立思考除了要做大量的功课之外，对于投资人来说，他怎么样才能够做到呢？
马曼然：
其实做股票和做任何事情的道理都是相通的。
你做任何事情，都要找到行业内的真理，不能歪门邪道。
股票市场里面的真理是什么？你可以有很多办法做股票，但是你不可否认，
过去
A
股十几年以来，能给股民带来巨大回报的企业，背后绝对不是一个技术指标来决定的，而是企业的成长来推动。
无论是茅台、腾讯、云南白药或者美国的苹果、亚马逊，它们都不是依靠技术指标、庄家或者所谓的量价，决定它们给股民带来的回报，而是背后的企业、产品和管理层。
所以你可以在这方面多下功夫，就像巴菲特一样。为什么巴菲特特别喜欢下跌的行情呢？巴菲特和咱们的股民不一样，因为他收购了大量的保险公司、银行和实体企业，那么这些资金的利润会源源不断地流向伯克希尔总部，他的现金无形中会越来越多，他要花出去。这说明他永远是股市里的买家而非卖家。买什么呢？当然是买越来越多的企业。对买家来说，最重要的是什么？当然希望价格越便宜越好。所以，
巴菲特认为，价钱越便宜，对买家越是重大利好。
而我们的股民恰恰相反。股民是不是买家呢？当然也是买家，虽然没有巴菲特那种持续的现金流，但我们也是净买入的，因为我们来股市不是卖股票的。卖股票的是上市公司的高管、大股东，他发行股票以后可以卖掉股票变成现金，而我们是来股票的，当然希望我们买的越便宜越好。
你要用这种角度去考虑，比如一个公司肯定未来会成长非常好，但是这个时候你要去买它，你希望它是便宜还是贵，这点你要想明白。
很多人即便明天想去买股票，他也希望今天的股票是上涨的。
这其实是账面财富和实际价值的区别，更多人可能更关心账户上的账面财富，而不是他买入的这个品种到底值不值钱。
比如，你能不能用
1
块钱在股市里面买到值
2
块钱的东西，而不是
2
块钱买到
1
块钱的东西？用
2
块钱买到
1
块钱的东西，也可能这个
1
块钱的东西到明天还可以再来一个涨停，你的账面财富显示还是非常好的。但是
对我来说，更重要的是，我不管这个股票是明天涨，还是下个月涨，乃至明年涨，我要求的是我每花出去
1
块钱，每买入这个公司的
1
份股权，这个公司的价值要高出我花出的钱的价值。
这样我买的越多，最后一定是我挣得越多。
国家队资金更容易独立思考
江涛：
核心还是在价值投资的本质，还是要看一个公司的价值是否真正值得你去投资。所以，巴菲特也说过，如果你用
4
毛钱能买到值
1
块钱的东西，这才是一个投资的正道。其实在
7
月底的节目里，我们谈到创业板的时候，也是因为关注到国家队的入市。随着中报陆续出来，像
苏交科、昆仑万维
等创业板股票，国家队成了前十大股东。随着中报披露不断增加，国家队又新增加了
46
家公司，其中
27
家是中小板和创业板。
对于国家队来说，如果能在这个时候进到中小板或者创业板，实际上应该也是对他们的估值有一个界定。
马曼然：
对啊。不管是社保还是证金、汇金，你会发现他们的逻辑和公募基金是不一样的。为什么呢？因为国家队的资金来源是源自于单一的政府资金，这些资金对基金经理的要求，和从社会上募集的散户资金对公募基金经理的要求、压力、目标是不一致的。所以，
国家队的资金是长线资金，主要是在保值的基础上进行稳健的增值，在操作的时候往往有一定的独立思考，而不是那种羊群式的跟风。
国家队的收益为什么高呢？就在于这一点，因为资金性质不同。对于普通的基金经理，尤其是公募基金经理而言，最大的问题就在于他的资金来自于向社会募集的闲散资金，投资者对他的要求是要看季度业绩、年度业绩，甚至每周都要看业绩。比如最近大盘涨了
200
个点，比如煤炭钢铁有色涨了，他如果没买而是买了创业板，那些散户投资者就该有意见了。
基金经理受市场、投资者的影响太大，很难做到那种真正的独立思考行为。因为职业的定位不同，资金的性质不同，决定了他们的行为不同。
所以在这种过程中，基金经理一定要抗压能力特别强，要具备自我独立精神，而不受市场牵制，这点非常难。
这就是巴菲特为什么能做得好的原因，因为巴菲特现在不用看投资者的脸色，也不用关心我买这个股票是为了下个月涨，还是为了明年涨、或者为了五年或者十年以后涨。
但是基金不一样，我买一个股票如果不为下个月、下半年或者明年涨，而是为了
5
年之后涨，那完了！可能你是为了五年以后的长远考虑，但是你的投资者到第二年的时候就把资金抽离了，你还有什么五年可说呢？所以
这就是现实，并不是说基金经理的能力不行，而是利益导向不同。
江涛：所以独立思考这个事情，不光是对普通投资人来说不是太容易的一件事，对于机构投资人、专业投资人来说，要真正做到独立思考，也不是一件很容易的事情。
马曼然：
普通投资者的问题在于专业性不足，大部分人并不了解怎么去分析形势。而机构因为有强大的团队和专业的学习能力，所以它的专业能力强，但是它的资金压力大。普通投资者虽然没有资金压力，但是专业素质普遍不高，这就是市场的现状。而国家队正好是资金性质好，机构素质也高，所以它当然能做出长期好的业绩。
未来三年市场机会比风险多 做好功课迎接赚钱的盛宴
江涛：
对于独立思考这件事，说起来容易，真正要去做到还是件非常难的事情，不同的投资者都有不同的一些缺陷。
在节目的最后，你有什么想跟大家来分享的吗？
马曼然：
我只是想说未来市场的机会比风险多。
来股市里面，你的目标是赚钱的，所以你还是要做一个坚定的、寻找机会的多头。
A
股没有做空的东西，你的资金在外面可能也待不住，
所以这个时候你主要还是要加强做功课，加强做基本面的功课，为未来三年可能会到来的、再一次能在市场赚钱的盛宴做好准备。
江涛：这次盛宴看来还是值得大家去多把握其中的机会，而且现在正好进入中报披露期，所以在这时候做功课，可以把精力多花在中报的研究上面。
马曼然：
中报也会告诉我们很多信息，可以值得重点关注。
江涛：
在下次节目里面，我们也可以把中报的研判作为一个主题，重点来分析里面的机会，可能市场的确定性会增加一些，而且对于投资者来说，研究中报也是一个比较好的功课。
附：8月16日“乐趣投资下午茶”第120期视频链接（土豪随意）
