艾 城 文 话
第八届中国旅游项目投资大会将于2018年9月6-8日在“中国好莱坞”横店隆重举行，本次大会以“文旅融合”为主题，首次汇集了文化和旅游两大产业领袖，开启了中国文旅产业2.0时代！
在文旅项目中，文化如何通过旅游投资实现产业化？近日，我们独家专访了复旦大学国土与文化资源研究中心主任、教授、博导杜晓帆，听听他对此次大会主题“文旅融合”未来发展的看法。
杜晓帆
复旦大学国土与文化资源研究中心主任、教授、博导
复旦大学文博系教授、博士生导师，复旦大学国土与文化资源研究中心主任，兼任同济大学建筑与城乡规划学院教授、博士生导师，北京大学文化遗产研究中心学术委员会委员。
曾任日本奈良国立文化财研究所特别研究员，联合国教科文组织北京办事处文化遗产保护专员。现任东亚文化遗产保护学会副会长、中国文物保护技术协会副理事长、中国紫禁城学会副会长、中国文物学会世界遗产研究委员会副会长、中国国土经济学会常务理事等。
长期从事文化遗产保护的管理、实践和研究，主持了东亚传统造纸技艺和纸质文物保护修复、西安大明宫含元殿保护修复、新疆库木图拉千佛洞保护修复、洛阳龙门石窟保护修复、贵州村落文化景观保护与社区发展操作指南等多项联合国教科文组织文化遗产保护项目和工程，并承担过国家、省部委的多项科研课题。现在主要关注活态文化遗产，特别是乡村文化遗产的保护、传承与活用。
艾蒂亚：您觉得今年4月文化和旅游部的成立对文化行业有什么样的影响？您是怎样理解文旅融合的？您觉得旅游项目当中的文旅融合有什么难点吗？
杜晓帆：这个影响肯定还是比较大的，
我们过去讲文化事业，现在讲文化产业
。旅游是以产业为核心的经济和商业行为，所以把这两个部门结合在一起还需要长时间的磨合。虽然我们提文旅结合，但在操作层面上，还有很多的不同。
旅游需要文化的支撑，旅游是传播文化很好的载体
，这是双方互利的事情。双方要认清自己的位置，文化以事业为核心，旅游是商业的行为。商业的行为怎样植入文化的东西？不要把文化庸俗化，这是我们觉得文旅项目最后能走在一起最重要的一点。如果说旅游项目都把文化庸俗化了，做文化的人肯定会怕旅游项目。如果有一个好的文化资源，旅游肯定是挡不住的。我觉得文化就要做好自己的事情，把文化研究透，为文旅结合提供足够的文化支撑。旅游也要有担当，在用文化的时候，
不能把文化庸俗化，不能把文化完全市场化
，如果把文化都当做商品的话，那文化就变得没有价值了，也谈不上文化旅游。
如果单纯地从旅游产业上说文旅融合，特别是在中国这样一个以源远流长的历史和博大精深的文化为背景的大环境中，我们几乎所有的旅游项目都离不开文化。从这个角度来说，旅游和文化的结合是必然的。从每一个具体的项目中来说，这肯定是一个大方向，我们东方人和西方人在价值观上是不同的。因为西方把自然和文化分开，
东方人一直把自然当成文化的一部分
，我们不会把一座山单纯地当成自然的山看待，而是赋予它很多文化的含义。
我们有时候为了迎合旅游者的一些兴趣，会编造一些所谓文化的东西，我觉得文化是不能打造，也不能编造的，只要是打造和编造出来的文化肯定经不住历史的考验。旅游中间的娱乐项目就是娱乐项目，是旅游化的，会产生娱乐的，富有文化意义的是另外一种，如果把一些娱乐的东西当成真实文化的一部分，就很危险。我们应该把旅游项目中的文化要素进行甄别检验，而不是重新去创造，文化往往是很难创造。
艾蒂亚：日前，贵州有一个叫做梵净山的被列入世界遗产，您觉得世界遗产除了被开发成景区之外，怎样通过旅游投资来实现它的价值和活化呢？旅游投资怎样在它的基础上发展的更好？
杜晓帆：其实梵净山在还未列入世界文化遗产之前，已经拥有大量的游客。它作为一个佛教的圣地，不仅仅是自然的山，也是全国各地的人去礼佛的一个重要场所。成为世界文化遗产之后，对它关注的人更多了，所以在这个过程中就已经很活了。我觉得中国现在的旅游产品已经很多了，但真正有价值的，可持续发展的旅游产品并不多。梵净山作为世界文化遗产，作为中国人心目中佛教的圣地，
应该投资更高品质的，真正有国际视野和中国高度的，能够经得住历史考验的项目
。我们对这样的山应该有敬畏之心，无论是资本还是当地的管理者，有了敬畏之心，发展才会更长远。
艾蒂亚：您认为一个好的文旅产品必须具备的条件有哪些？
杜晓帆：
最根本的条件就是解决人的问题，活动的核心是人，满足人的需求
。我们过去把旅游单纯地说成娱乐休闲，但我个人认为在文化旅游项目中，人自身的成长是非常重要的。所以一个好的文旅产品应该对每一个旅游者的人生有一定的提升。
纯粹的娱乐只能是一个商业项目，而不是文化旅游项目
。
艾蒂亚：您对于这次大会的召开有什么寄语或希望吗？
杜晓帆：无
论是文化还是旅游，都不要忘记人的问题，要让人得到愉悦的享受和精神的提升
。要关注人，以人为本，从人的需求出发，文旅是人对文化的需求，通过旅游解决人对文化的认知问题，所以更要关注人的问题。
