任正非最新访谈：美国为什么打击我们的5G，为什么不打我们的终端？

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来源：华为

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Hi，黑友们中午好~

2019年6月19日，任正非在深圳华为总部接受了美国电视台CNBC的 采访。华为官方发布了这次采访的纪要，全文如下。

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记者：昨天特朗普总统发推特说，他跟中国主席习近平先生有一个对话，现在美国把华为放在中美贸易的核心位置，您怎么看？

任正非 ：第一，华为在美国就没有销售，因此中美之间的贸易问题与华为没有什么关系。第二， 中美两国是两个很庞大的“球”，我们在中间只是一颗小芝麻 ，起不到任何减缓的作用。我认为，美国是一个法治国家，华为和美国的问题还是要通过法律来解决，我们还是相信法庭最后的判决。

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记者：华为可能在美国并没有多少生意，如您所说，华为并不想被搅在贸易战中间。但是您之前确实也说了，华为是被夹在中间了。那您有没有抱有一种期望，就是 在G20峰会的时候，在习近平主席可能与特朗普总统的会面中，华为成为一个谈判的话题 ？您有这样的期望吗？

任正非 ：我认为，可能我们没有这么重要吧， 两个伟大的人物谈话，把我们作为一个喝茶谈话的谈资 ？我觉得不大现实。

记者：但是现在我们看实际情况，似乎并非如此。 特朗普总统花了很多时间大谈特谈华为 ，美国还有很多其他的官员也花很多时间在谈华为。

任正非 ：因为他们身体好，精力太旺盛了。他们应该有很多可操心的事情，他们来替我们操心，不辞辛苦，这一点我还是很感激的。 他们把我们捧高了，我们没有这么高的地位。

记者：您提到华为可能并不值得大家有这么多的关注，但是看一看美国的很多政治人物，包括特朗普总统在内，他们确实是花了很多时间来谈论华为。

任正非 ：可能是因为 打不死我们，怎么打都不死 ， 可能以后还不会死 ，他们要几年都这么关怀下去，是不是很疲惫？我们和美国政府的沟通，各个管道都在进行。因为美国是一个法治国家，我们在法庭里沟通，就是在和美国政府沟通。美国政府出具证据给法庭，我们也出具证据给法庭，让法庭来判断我们是有错，还是没错，还是错多少，做出裁决，这才是最主要的问题。 作为一个谈判筹码，我觉得我们不值得，我们也不愿意 。

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记者：尽管华为不愿意成为一个谈判的筹码，但是也没法改变这个事实，因为特朗普说要 在中美谈判中把华为作为一个话题 ，而且目前的现状已经影响到了华为的生意，您之前在采访中说过，由于美国现在针对华为的情况， 华为的收入会减少300亿美元。

任正非 ：300亿美元对我们来说，是很小的一件事， 我们今年的收入还会超过1000亿美元 ，这对我们的基本状态没有改变。 我们主要是砍掉一些边缘化产品 ，因此美国制裁对我们不会产生太大的影响。

记者：但是我认为很多人会说300亿美元应该影响还是挺大的， 毕竟占到了华为去年收入的1/3左右 ，而且对华为的员工、股东应该也有影响，难道不是这样吗？

任正非 ：不是。因为 我们今年的计划是1350亿美元左右 ，影响300亿美元左右的收入，我们还有1000亿美元左右。目前我们的销售收入还是增长的， 到5月底增长了20%多 。我们预测未来是可能会下降的，但是 现在还没有出 现下降的势头，直到昨天的报表，还没有下降，还在上升 。因此，到底年底会出现什么样的状况，我们还不好肯定。但是，我认为300亿美元的下降，对我们来说是很小的一件事情，我们能承受，因为我们不是上市公司，我们不太重视这个问题。我们重视经营的真实质量。

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记者：您刚才既然谈到了业务增长的质量，我们就来问一问。我们也看到了，在华为整个业务中，消费者业务的智能手机是增长最快的；您之前的采访也提到了， 现在智能手机的出货量已经下滑了40% ，如果由于中美关系对华为最快的增长业务有所打击的话，那么华为整个大的生意如何持续保持增长？

任正非 ：终端在中国市场上是没有下降的，只是海外这部分最高的时候下降了40%，但是现在已经在回升， 在海外下降的尺度已经小于20%了 ， 而且还在迅速的回升之中 。因此，综合来看，整个终端业务全年下降不会那么大。

整个公司的业务，可能从原计划2019年收入规模的1350亿美元下滑到1000亿美元左右，与2018年持平。但是反过来，利润还上升了， 公司现在的利润增长速度比我们想象的快 ，我认为利润上升太快说明应该加大对战略的投入。所以，这次财务汇报几分钟就结束了，因为 比我想象的好得多 ，那何必要汇报呢？

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记者：您也提到利润并不是最为重要的，但是我们知道很多华为的员工也是华为的股东，他们应该享受华为的分红，这个分红是来自于华为的盈利，您觉得华为的员工现在的想法是怎样的？您有跟他们沟通过吗？

任正非 ：华为员工的想法是干劲更大了，更努力了，我们一定要赢， 我们有能力打赢这场制裁 。因此，大家都充满了信心。有机会的话，你可以找我们的员工座谈。

记者：您的意思是说华为的员工并不在乎华为的利润下滑而由此导致他们的工资收入下滑吗？

任正非 ：首先， 工资不会下滑 ， 我们有足够的薪酬支付能力 。我们也在改变激励结构，很多在关键时刻表现优秀的人员得到破格提拔，加工资。长期收益要看年底的报表，可能比年初的规划要低一点。但是看见比我心理预期高多了，利润情况仍然很好的，我的心是踏实的。我就不让财务向我汇报工作了，我去关心一些技术方面的发展。

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记者：您如何形容华为和Google的关系？ 如果华为没法获得Google的操作系统，如何继续推进自己的业务 ？

任正非 ：Google是一个非常好的公司，我们很尊重它。我们和Google永远都是站在同一条利益线上的， 如果我们不装载Google系统，Google将来可能要失去7-8亿用户 ，因为我们每年2-3亿的新用户不使用它的系统，这个损失是很大的；我们在短期内销售收入也会有一定的下降，我们也要承担损失。所以说，这是共同的利益问题， 我们不会随意的替换Google的系统 。但是如果说真的走到这一步，我们也有自己的系统可以替代，会恢复增长的。

记者：华为的客户接受吗？我们看到在菲律宾，华为就已经表态，说 如果以后华为的手机用不了Google，用不了Facebook，他们的应用可以全额退款 ，但是如果有更多的市场出现菲律宾这样的情况呢？

任正非 ：现在在国际市场上是有一些影响，但是影响没有太大。因为我们手机中有很多新功能是独立于Google系统的，比如说拍照等。 Google提供给我们的最重要的是一个生态 ，它的生态系统是做得非常好的。

记者：我们现在已经看到，在市场上已经有客户明确表示，如果华为的手机用不了安卓操作系统，他们就不想用华为的产品了。

任正非 ：美国是世界上最强大的国家，美国政府在全世界打压我们，但是现在买我们产品的客户还是越来越多，这说明客户的信心还是比美国政府的信心要大。因此，对我们没有太大影响，从我们自己各个系统的统计报表也可以看出，没有太大的压力。

记者：您说现在的情况对华为的影响不会进一步的恶化，您的信心来自哪里？

任正非 ： 现在已经是最恶化的时候了，以后的影响会越来越减轻 。我们有8万多研发人员，每年投入研发经费在150-200亿美元，我们难道就没有能力去解决自己的生存和发展问题吗？这是我们信心的基础。

记者：您如何能够确保消费者会想用 华为自己推出的操作系统 ，而不是Google的安卓操作系统？Google一旦 8月份停止 把自己的操作系统给华为手机用，会发生什么？

任正非 ：我认为不会发生什么， 无非就是有一部分人不选择我们 ，但还是会有人会选择我们的。

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记者：现在看起来华为在美国的策略之一，就是利用自己的专利能力。但是我们也看到美国参议员马可.卢比奥想 通过立法的手段来阻止这个策略的实施 ，您觉得未来华为利用专利的能力会不会由此受到影响？

任正非 ：美国是一个法治国家，也是专利最多的国家。如果他的建议能被美国国会通过，那么美国法治国家的形象会不会受影响？要看77亿人对此的评论，我说了不算。

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记者：我们知道您个人对于美国有非常多的敬仰之情，您过去也多次谈到，您也是一个历史的学生。那么 您对美国这么多的信任，从何而来 ？是什么让您这么坚信美国会公平、公正的处理现在的事情？

任正非 ：美国两百多年前还是一片蛮荒的土地，这两百多年来， 美国为什么能成为世界上最强大的国家 ？是基于它的开放性，全世界的优秀人才愿意到美国去，美国的法制体系、创新机制、财产保护体系都很完善，造就了美国的崛起。所以， 我们要向美国学习，才能使我们自己也能崛起 。

美国的历史长河是非常长的，现在发生的一些事情只是短短的一个小插曲，不代表美国的整个历史，所以 我们对美国的尊敬不会改变 ，不会因为我们受了一个挫折就改变。就像我们小时候，爸爸妈妈也打过我们的屁股，但是我们不会恨爸爸妈妈的，为什么？我们和爸爸妈妈几十年相处，他打我们屁股的时候就十几秒钟，不能因为十几秒钟就和家庭关系产生断裂。所以， 美国现政府打击我们一下，下一届的总统也不知道是什么想法 。

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记者：您之前也说过，做到第一之后有可能产生骄傲自满的情绪。美国现在是世界第一大国， 您觉得美国会产生这种骄傲自满吗 ？

任正非 ：有可能。 如果它不骄傲自满，它怎么会落后了呢 ？

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记者：您刚才用了一个比喻，把华为和美国现在出现的情况比作父母对孩子“打屁股”，您有没有这样的担心，孩子被打得太狠了， 您会不会担心华为的生存问题 ？

任正非 ：不会。因为美国的实体清单对我们的打击就是会减弱一些边缘化的产品， 我们可能会裁减、关闭掉一些边缘化业务 ，但是对我们主要领先世界的产品，不会产生任何影响的。

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记者：您之前也说过，美国这个事情给华为造成的痛苦会在2021年结束， 华为到2021年会重新焕发新生 。那是您对于美国针对华为的制裁时间点的判断吗？您觉得那个时候制裁会停止吗？

任正非 ：我们形容自己是一架千疮百孔的“烂飞机”，这个飞机被打得到处都是洞了，但是 这架飞机的发动机和油箱还是好的 。所以我们一边飞一边修补洞，这个洞如果修好了，我们的飞机照样飞。不是美国取消对我们的制裁，而是我们自己把飞机修好了，所以我们的飞机可以继续飞。

记者：华为怎么做？我知道华为在开发自己的芯片，最终达到不依赖美国供应商的目的。华为是准备怎样修补这架破飞机的？

任正非 ：随时随地准备， 我们不想死掉，就要改正我们存在的问题和缺点 。我们看看飞机的哪个洞是最大的，我们先要把这个洞补起来。 在大洞补完之后再补小洞 ，洞补完了，我们就可以自由飞翔了。

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记者：两年之后，华为还会像今天一样，从美国的供应商那里买同样多数量的部件吗？

任正非 ：可能买得更多。因为美国供应商这些年对华为是有贡献的，当美国公司可以卖东西给我们的时候， 如果不买他们的东西，我们就是没有良心 ，我们一定要买他们的东西。当美国不让卖东西给我们的时候，就不能怪我了。我们希望继续能买他们的东西， 我们现在还是给他们下订单的，只是他们要到华盛顿去获得批准 ，他们如果能被批准卖给我们，我们还是买他的，如果华盛顿不批准，我们就要想一些办法。

记者：华为能够找到其他的办法吗？针对这些领域在做准备吗？具体是什么准备？

任正非 ：是的。具体很多，每个洞都要补， 现在有成百上千个洞 ，“千疮百孔”， 每个洞都要补起来，飞机才能继续飞回来 。给你看一张图片，就像这架烂飞机， 我们也被打得千疮百孔了 。我不可能系统地讲清楚我们怎么修补。但是如果你感兴趣，你可以去跟我们的基层员工访谈，花多一点时间，他们就会告诉你是怎么修的。因为我不是“修理工”。我欢迎你两年之后再来采访我们，看我们是不是活得比今天更好。

记者：我也期待到时候再来看一看，但是我还没有获得我刚才想要的答案，就是华为针对目前情况的战略性的计划或者是想法。比如说美国供应商不供应了，华为转向其他非美国的供应商，或者说华为进一步加大自研、自有组件的比例？

任正非 ：这两种方式都有可能。但最主要还是自己靠自己，提高自己的能力。

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记者：您现在寄希望于中国和美国的贸易对话能够解决吗？

任正非 ：因为华为几乎在美国没有销售，我们与中美贸易没有关系。中美两国贸易这么大的事情，我们不知道他们之间要对什么话。我们关心的就是我们自己的小事情， 希望对话就不要提到我们，我们就不值得他们对话 。

记者：您跟特朗普总统或者是任何一位美国的官员沟通过吗？

任正非 ：我们通过在美国纽约东区法院、德州法院沟通，其实都是在跟美国政府沟通啊， 还是通过法庭解决问题比较好 。

记者: 我们就想象一下，如果特朗普总统本人跟您打了电话，您会愿意接这个电话吗？

任正非 ：当然愿意接这个电话，我们可以在一起沟通合作共赢。因为信息社会非常大，我们共同来建设信息社会，大家各出各的力。 华为只是在一个窄窄的面上做出了一点成绩 ； 在其余很宽广的面上，还是美国的力量最大 。所以大家合作起来建设信息社会，这就是我想表达的意见。

记者：针对华为的国家安全的担忧，您会告诉特朗普总统哪些信息？

任正非 ：我会告诉他，大气层厚度只有1000多公里， 将来信息社会云的厚度不会低于几千公里 ，这么庞大的未来市场，有大量的机会，不是零和游戏，而是大家共同建设这样一个很大的信息社会。华为只是在联接领域里稍微走快了一步；美国有广泛强大的力量，可以在这个大云中占有更大的份额。

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记者： 您跟中国的主席或其他高级别政府官员有过沟通吗 ？关于华为在贸易谈判中的角色，以及华为的生意遭受的各种打击。

任正非 ：我怎么会有机会见到他们，去谈这么具体的问题？华为的问题 摆在中国的桌面上，只是一个很小的问题 ； 摆在美国的桌面上还不够芝麻大 ，所以不值得拿到桌面上来讨论。我们自己有能力解决，我们还是相信美国的法律，通过法律来解决华为和美国的关系问题。

记者：华为现在是一家18万员工的公司，是中国乃至全世界最大的公司之一。为什么您会说跟中国政府官员沟通是一件奇怪的事情？因为毕竟华为不仅对于中国，对于全世界都是一家重要的公司。

任正非 ：我们自己完全有信心、有能力能解决这个问题，为什么要去求助别人呢？美国的制裁清单已经出来一段时间了，但公司没有什么变化，如果你能参观一下公司，就可以看到员工的情绪没受影响，还在正常工作、生产，特别要看一下我们的生产线， 生产线上的流水还在哗哗的流 。所以，我们不需要求助别人。

记者：我并不是说您去向中国政府求助，而是说跟中国政府的官员进行沟通。因为华为的问题也会影响到中国经济的发展，可能现在没有影响，但是如果华为的业务持续萎缩的话就会有影响了， 毕竟华为的体量已经超过了阿里巴巴和腾讯的总和 。

任正非 ：主要是我们没有压力，我们认为这次打击对我们是一个考验，如果我们在这个烈火中能够“脱胎而出”，我们会更强大。中国有两句话，“浴火重生，凤凰涅槃”，“ 烧不死的鸟就是凤凰 ”。大火烧我们，我们自己想办法克服，那我们就强大了。而且我们也知道哪个员工是最优秀的，他应该快一点晋升；哪些员工是落后的，他们可以离开。这样我们的队伍在三、五年后就会更强大、更整齐了，那时候我们可能摆脱了困境，就有大踏步发展的基础。

记者：您刚才是说华为不想就华为的情况与中国政府进行沟通，对吗？

任正非 ：是的。如果一个家庭里有两个小孩，一个小孩是爸爸妈妈最宠爱的，一般都没出息；另一个爸爸妈妈不太管的这个小孩，反而出类拔萃。为什么？爸爸妈妈的溺爱和袒护，使他丧失了自我进取的能力。

我们公司三十年来就是靠自己走过来的，因此 我们都是钢筋铁骨，压也压不垮，打也打不倒 。我们现在还要靠自己的力量从地上爬起来再前进，相信我们能活过来。所以，我们用一架“烂飞机”来做比喻， 我们现在已经被打成千疮百孔了 ，弟兄们，你们赶快来补洞啊。到底谁能补哪个洞？我并不知道，因为18万人都在补洞。

记者：如果华为是这个孩子，那中国政府就是父母了，所以 我很难理解，这个孩子不会跟父母进行沟通 。因为美国的公司是会定期与立法机构进行沟通的。

任正非 ：美国企业要遵从法律，他们和政府沟通是正常的。但是在华为和美国关系的这件事情上，我们可以战胜自己面临的困难，不需要求助。

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记者：现在针对华为的出口禁令， 已经对与华为合作的美国公司生意造成了影响 。我们看到影响已经体现在这些公司对于未来一年的收入和利润的预期上。这些与华为合作的美国公司， 他们有没有代表华为去跟美国的政府官员沟通 ？他们有没有试图推动解除针对华为的出口禁令或者试图获得豁免？

任正非 ：他们有能力解除美国的禁令吗？我不知道他们能不能解除禁令。所以说，打击我们，双方都是痛苦的。 我们的销售收入会下降，他们的销售收入也会下降 。他们是上市公司，影响大一点；我们没有上市，不需要承担股价下降的责任，这就是我们不上市的好处。

记者：您或者华为其他高管有没有和华为美国供应商的高层进行沟通呢？

任正非 ：我们整个高管层在思想认识上是比较统一的，美国政府对我们的打击，没有造成我们高管层思想上的分裂。我们都要积极去与美国供应商沟通，要请求发货，要继续下订单。 不能因为美国一制约，我们就不发订单给人家了 ，万一解除禁令，我们没订货，他们怎么发货呢？所以，我们发货的请求还是在的。 至于不发货，是另外的问题 ，我们再想办法。

我们还是尊重美国公司，也心疼他们，他们曾经帮助我们，现在他们也在受磨难，因为跟我们在一起而受到磨难。 但我有什么办法呢 ？这是美国总统要这么做的，我也没有能力改变这个局面。

记者：这些美国公司有没有代表华为去推动解决这些事情？

任正非 ：这我不知道。

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记者：您认为在贸易战中，是中国还是美国有可能会输得更多？

任正非 ： 贸易战与我一点关系都没有 ， 我怎么会知道是美国输还是中国输呢 ？因为华为在美国没有销售，所以美国加关税也跟我们没有关系。我们没有参与任何事情， 我也不关心中美两国之间的贸易战 。

记者：您是一个全球化公司的CEO，您的公司在全球都有业务， 您不关注贸易战的结果吗 ？

任正非 ：不关注。

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记者：您关注华为在美国做生意的能力吗？一方面美国的公司像Google、Facebook、Twitter在中国被禁了，另一方面华为是不是在积极寻求进入美国市场？

任正非 ：没有。我估计我们在相当长时间内是不可能在美国做生意的，所以 我不关心美国还会不会让我们进去 。美国即使开放了让我们去做生意，我们也不一定有能力去做，因为建立一个体系需要很长的时间。

美国禁止我们进入美国市场和中国禁止别的公司，这是主权国家各自的行为， 这跟华为没有什么关系。

记者：华为没有积极推动，要去获取，至少是争取进入美国市场的权利吗？

任正非 ：没有推动，不浪费精力。

记者：您现在在这里跟我进行交流，而且 华为也雇佣了很多说客 。你们的高管也在定期与美国媒体沟通。这是为什么？ 如果华为本身就不想进入美国市场，为什么要费这么大的周折 ？

任正非 ：我们投入媒体资源进去， 并不是为了进入美国市场，而是为了消除误解 。因为美国政府不仅仅是在美国境内，而是到全世界去游说，蓬佩奥一会儿飞到这里开会，一会儿飞到那里开会；特朗普去有些国家谈问题，三个题目中还有一个是华为。所以，我们在美国也要说一点话，产生一点影响。

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记者：您关注华为在其他市场的准入问题吗？比如说欧洲、澳大利亚，他们也正在考虑或者审视与华为的关系。

任正非 ：欧洲的客户与我们有二十年的交往，客户对我们是非常信任的。 欧洲至今为止也没有拒绝我们 ，所以我们还是要加大对欧洲人民的服务，这一点我们不会改变。

记者：要保持这些市场的市场准入，对华为有多重要？多大程度上这些市场的持续准入，取决于美国针对这些国家的施压行为？

任正非 ：美国的施压并没有起多大作用，因为客户还是信任我们的。客户在这么高压下都能这么信任我们，一旦这个压力释放以后，客户对我们的需求可能会像“井喷”一样喷射出来， 那时候如果我们生产供不上怎么办 ？ 我还发愁呢 。

记者：但华为也正在失去全世界的一些客户，比如澳大利亚就已经把华为的设备给禁了。

任正非 ：澳大利亚有自己的选择权，我们为什么要那么重视呢？

记者：欧洲是华为的大市场，而且也是华为非常重要的一个基地，它们也正在考虑啊？

任正非 ：没有，欧洲对我们还是欢迎的。

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记者：过去您很少出来与媒体交流的，但是过去六个月中，您与很多媒体在进行交流。如果说您不关心中国和美国的贸易战， 您不关心华为有没有能力在美国做生意，您今天为什么要跟我坐在一起 ，跟一个来自于美国的媒体组织的记者坐在一起？

任正非 ：第一，去年12月份以后， 全球媒体对我们的报道90%以上是偏负面的报道 ，因为不了解真实情况。 公共关系部认为需要让世界看见真实的华为 。大家认为我以前不见媒体，媒体对我就有一点好奇。所以我就和大家见一见，多沟通以后，现在媒体正面声音已经到达27%了，慢慢地会到达30%，让世界人民对华为多了解一些。 过去六个月我多说话，未来六个月可能我还会说得更多 ，希望能够让世界增加更多明白。

而且 我今天特别喜欢你，因为你提的问题很尖锐 ，没有回避任何问题，我的回答也是很真诚的，我没有回避任何问题。这样，我们给美国人民展现出来一个真正的华为，因为他们还是不够了解，很多美国人没有来过中国，他们可能看的还是我们一百多年前的电影，以为我们还留着一个大辫子、戴着一个瓜皮帽、拄着拐棍、拿着大烟袋……很保守的状况，他不知道中国的互联网时代已经有很大的进步了。 我出来多讲讲，能让大家更加了解真实的华为。

记者：任先生，恕我直言， 其实我问的有些问题，您没有正面回答 。比如，华为采取了什么策略来应对美国的出口禁令？

任正非 ： 回答了 。因为我们本身就可以不依赖美国芯片，我们自己有芯片。对于操作系统，时间会让我们成熟起来的。

记者： 还有一个问题，您刚才也没有正面回答 。为什么您这么乐观，认为华为的全球客户会选择华为自己开发的操作系统？而不是继续使用安卓操作系统？

任正非 ：从事实看，我们现在世界上的订单并没有萎缩。 我们最主要的订单是在网络联接设备上，这是我们的主要产品 ，几乎没有萎缩。全世界很多国家在不断发布新闻说“我们的5G开通了”，很多用的是华为的设备。所以如果说对我们的影响，仅仅是对终端有一点点影响，但是 终端在我们公司本身就是一个副业，不是主要业务 。所以，影响一点有什么关系呢？

记者： 消费者业务不是华为最重要的业务吗 ？我看了华为的财务报表，消费者业务现在在华为整个业务中占比很高，也是华为增长最快的业务。您本周早些时候也说过，上个月消费者业务的智能手机出货量已经下滑了40%。

任正非 ： 美国为什么打击我们的5G，为什么不打我们的终端 ？就是因为我们5G很厉害，5G是网络的联接设备，不是终端。所以，最重要还是我们的联接设备在国际上所占有的地位。 终端仅仅是海外业务受了点影响，国内业务反而增长了 ，综合起来，整体下降不会那么大，不算多大问题。

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记者：我知道对您来说，展现透明很重要，这也是为什么您今天跟我交流，包括之前跟其他媒体交流的原因。为什么华为一直坚持自己是一家民营企业， 有没有考虑过成为一家上市公司 ？

任正非 ：如果今天我们是上市公司，还能活下来吗？可能我们的股价波动、一泻千里，公司就崩溃了。我们是私有公司，下降几百亿美元对我们没有太大影响，我们的理想还是要实现的。所以，我们作为私有公司，远比作为上市公司要好。 上市公司主要注重短期利益，要看当期的财务报表，不敢长远投资 ，我们不同，我们可以对未来十年、二十年都投资。所以未来我们会越来越领先，而不仅仅是今天5G领先的这一点，这就是私有公司的好处。