Sam Altman访谈全文：谈创业、被炒鱿鱼、AI的未来以及特朗普和马斯克时代
2022年11月30日，OpenAI的网站流量达到了略高于零的峰值。当时OpenAI是一个如此小且沉寂的初创公司，以至于老板们都没有考虑追踪其网站流量。那是一个平静的日子，也是公司所知的最后一个平静日子。
然后仅两个月时间，OpenAI的流量激增，超过了1亿人次涌入网站，尝试并为ChatGPT所疯狂。从那时起，没有人能再回到过去，特别是Sam Altman。
本次访谈中，Sam Altman在迄今为止最全面的访谈中回忆了创业的日子，解释了他那次臭名昭著的四天解雇事件、他如何实际运营OpenAI、他对特朗普-马斯克总统任期的计划，以及他对人工通用智能（AGI）的追求。
现在看起来是一个很好的时机来回顾过去两年，总结一些事件和决策，澄清一些事情。但在我们进行之前，你能再讲一下OpenAI创始晚宴的故事吗？因为那次事件的历史价值似乎与日俱增。
每个人都希望有一个清晰的故事框架，就好像某件历史性事件是发生在某一关键时刻。但实际上保守地说，2015年我们有20次创始晚宴，然后其中一场被载入史册，大家都在谈论那一场。对我个人来说，最重要的那一场是我和Ilya在加利福尼亚山景城餐厅的那次。就我们两个人。
回顾更早些时候，我一直对AI很感兴趣。在本科时我就学习过它。虽然我曾一度分心，但2012年AlexNet问世后，我又开始关注进展。我心想，“天哪，深度学习看起来真有用，而且它似乎是可以扩展的。这是一个很大很大的事情。应该有人做点什么。”
于是我开始见很多人，询问谁合适一起做这件事。2014年AGI几乎是非主流的，无法夸大那时它的边缘性。因为我说我想启动一个AGI项目，很多人都不想跟我聊。
这种话题在当时几乎是可以被“封杀”的，因为它可能会毁掉你的职业生涯。但很多人告诉我，有一个人你必须和他聊聊，那就是Ilya。所以我在一次会议上“跟踪”了Ilya，在走廊里抓住他，和他聊了聊。
我心想，“这个人真聪明。”我告诉了他我的想法，我们决定一起吃晚餐。在我们的第一次晚餐中，他说到了AGI——虽然不是他现在会用的词语——但基本上阐明了我们建立AGI的策略。
那次晚宴的精神，今天在公司中仍然存在什么？
几乎所有的东西都延续了下来。当然，后来还加入了一些新的内容，但我们坚信深度学习，坚信采用特定的技术方法来实现目标，并且采取一种将研究与工程相结合的方式——这一点让我感到惊讶，它居然如此有效。通常情况下，当你有这些想法时，它们并不会完全实现，显然我们最初的构想也有很多地方并没有奏效，像是结构等方面。但[相信]AGI是可能的，这种方法值得赌一把，如果它成功了，将对社会产生巨大的影响？这一点至今证明是非常真实的。
最初OpenAI团队的优势之一就是招聘。你们不知怎么地成功地吸引了大量顶尖的AI研究人才，通常提供的薪酬远低于竞争对手。你们的推销话术是什么？
我们的推销话术就是，来一起构建AGI。之所以能够成功——我无法过度强调，当时说我们要构建AGI是多么的异端。这样，你就把99%的人筛除掉，只剩下真正有才华的原创思维者。这是非常强大的力量。
如果你做的是和别人一样的事情，比如构建第1万个照片共享应用？那就很难吸引到人才。说服我没有其他人在做这个，吸引一小部分真正有才华的人群。你可以把他们全部吸引过来。他们都想一起工作。所以我们当时提出的这个听起来像是一个大胆，甚至有些离经叛道的想法，结果把领域中的所有资深专家都排除掉了，而我们则聚集了一批散漫的年轻有才华的人。
你们多快就开始各自安定下来，分工明确？
大多数人都是全职投入的。我当时有份工作，所以刚开始我参与得不多，但随着时间推移，我越来越喜欢这个项目。到了2018年，我完全被吸引了进去。但最初的时期就像是《兄弟连》一样。Ilya和Greg基本上在领导项目，但每个人都在做自己的事。
看起来你对那头几年的经历有一种浪漫的看法。
那些年无疑是OpenAI历史上最有趣的时光。当然现在也很有趣，但能够亲身参与我认为将成为史上影响世界的重大科学发现的时期？那是一生难遇的经历。如果你非常幸运的话。如果你极其幸运的话。
2019年你接任了CEO职位。这个决定是怎么发生的？
我当时试图同时做OpenAI和[Y Combinator]，那真的很难。我当时被一个想法吸引，那就是我们实际上会构建出AGI（人工通用智能）。有趣的是，我记得那时我曾想过，我们会在2025年完成，完全是基于从我们开始的10年后推算出来的一个完全随机的数字。那时大家开玩笑说，我唯一做的事就是走进会议室说：“扩大规模！”虽然这不完全准确，但那段时间的核心确实是这个。
ChatGPT的官方发布日期是2022年11月30日。那感觉是像几百万年前的事，还是像一周前的事？
[笑] 我明年就40岁了。在我30岁生日的时候，我写了一篇博客，标题是《日子很长，但十年很短》。今天早上有个人给我发邮件说：“这是我最喜欢的博客，我每年都会读一次。等你40岁时，你会更新吗？”我笑了，因为我肯定不会更新的，我根本没有时间。但如果我真的更新，标题可能会是《日子很长，而十年也TMD很长》。所以这段时间感觉真的很漫长。
当第一个大批用户开始涌入时，显然这是个巨大事件，那个时候你有过“天哪”那种时刻吗？
嗯，好，几件事情。第一，我当时觉得它会做得挺好！
公司其他人则是：“你为什么让我们发布这个？这是个坏决定，根本还没准备好。
通常情况下，我不太会告诉大家“下面我们要做什么什么”这种决定，但这是其中之一。
YC有一张著名的图表，里面描述了潜力的波动、好奇心的消退，然后是一个长时间的低谷，接着才是实际的产品市场契合，最后才会起飞。
在最初的几天，ChatGPT的使用量白天比较多，晚上少。团队会说：“哈哈哈，它掉下去了。”但我在YC学到了一件事，那就是如果每次出现新的低谷，它都高于之前的高峰，那就说明情况有些不同。前五天就是这样的情形，我当时心想：“我觉得我们手头有一些东西，这个我们还没有意识到。”
于是我们就开始疯狂地去争取算力——那时我们根本没有这些资源——因为我们发布时根本没有商业模式，也没有考虑过商业模式。
我记得在那个12月的会议上，我大概说：“我会考虑任何关于如何为此付费的想法，但我们不能继续下去了。”然后出现了一些非常糟糕的想法——没有一个好的。于是我们就说：“好吧，我们就试试订阅制，其他的以后再说。”这就沿用了下来。我们发布了GPT-3.5，知道GPT-4也快来了，所以我们知道它会更好。当我开始和使用者谈论他们使用的场景时，我就想，“我知道我们也能把这些做得更好。”我们持续进行了快速改进，这也带来了全球媒体的关注，不管你怎么定义那个时刻。
你是一个享受成功的人吗？你能够充分领会成功的意义，还是已经开始担心下一个扩展阶段了？
关于我或我的职业有一个非常奇怪的事情：正常的轨迹是，你经营一家大而成功的公司，然后到了50或60岁，你会厌倦了如此辛苦的工作，转而成为一名风险投资人（VC）。我首先是风险投资人，且有相当长时间的风险投资生涯，然后才去经营公司，这非常不寻常。我觉得这样有很多不好的地方，但其中一件对我来说很有益的事是，你拥有一种奇怪的优势，那就是你知道将会发生什么，因为你曾看过并给许多人提供过建议。我知道我既感到无比感激，又觉得“该死，我要被绑上火箭，生活会完全不同，而且并不会有多好。”我对这一切充满了悲观的幽默感。我丈夫曾讲述那段时期的趣事，当时我回家时，他会说，“这太棒了！”而我会说，“这真的是非常糟糕，对你来说也是如此。你现在还没有意识到，但这真的是非常糟糕。”[笑]
你在硅谷已经有很长时间的知名度了，但GPT的到来有一个结果，那就是你以通常与萨布丽娜·卡朋特或蒂莫西·查拉梅等人相关的速度，变得举世闻名。这是否让你在管理员工方面变得更加复杂？
这让我的生活变得更加复杂。但在公司里，你可以是一个著名的CEO，也可以不是，员工有时候也会对我吼，“TMD，我的显卡在哪里？”
在我生活的其他方面，我感到那种落差，这是一件非常奇怪的事情。当我和老朋友、新朋友——除了那些非常亲近的人——在一起时，我能感受到这种落差感。大概如果我和那些我平时几乎不接触的人在工作中待在一起，我也能感觉到。
但我大部分时间都与研究人员待在一起。如果你一会儿和我一起参加接下来的研究会议，你会看到那些人对我毫无尊重可言，这很好。
你还记得第一次有预感，知道一家有数十亿外部投资且向一个非营利董事会报告的盈利公司可能会有问题的时刻吗？
肯定有很多这样的时刻。但那一年实在是太疯狂了，从2022年11月到2023年11月，我几乎记不清了。感觉就像我们在12个月内几乎从零开始建立了一整家公司，而且是在公众的疯狂关注下完成的。回头看，我学到的一点是，每个人都说他们不会搞错重要与紧急的相对排序，而大家最终都会被紧急事务所迷惑。所以我可以说，第一次冷静地面对现实，意识到这行不通的时刻，大约是那个星期五下午12:05左右的某个时刻。
当新闻爆出董事会解雇了你作为CEO时，这令人震惊。但你似乎是一个情商很高的人。在那之前，你有察觉到任何紧张的迹象吗？你知道自己是那股紧张的来源吗？
我不认为自己是一个情商很高的人，但即使是我，也能察觉到这已经超出了我可以发现紧张迹象的界限。你知道，我们一直在讨论关于安全与能力、董事会的角色以及如何平衡这些问题。所以我知道有紧张情绪，而我不是一个情商很高的人，所以可能还会有更多的情绪。
那个周末发生了很多令人烦恼的事情。我记得那段时间——可能我记错了细节——他们在星期五中午解雇了我。星期五晚上其他一些人也辞职了。到星期五晚上晚些时候，我想，“我们可以去启动一个新的AGI项目。”但稍后星期五晚上，一些高管团队成员说，“呃，我们觉得我们可能能把这个撤回。冷静点，等一下。”
周六早上，董事会的两位成员打电话来说想谈谈我是否回去。我最初非常生气，直接说不。然后我想了想，说：“好吧，行。”我真的很关心[OpenAI]。
但我当时说：“只有全体董事会成员辞职，我才回去。”我现在希望当时采取不同的态度，但当时觉得这是个正当的要求。
然后我们就董事会问题产生了很大分歧。我们试图谈判新的董事会成员。他们有一些我认为荒谬的想法，我也有一些他们认为荒谬的想法。但我觉得我们基本上达成了共识。然后——在这一切过程中，我最生气的时刻是周日整天。周六到周日，他们一直说，“快好了，我们只是在等法律意见，董事会同意书正在起草。”我一直在说，“我在维持公司运转，你们拥有所有的权力。你们确定在告诉我真相吗？”“是的，你会回来的，你会回来的。”
然后，周日晚上他们震惊宣布Emmett Shear成为新的CEO。我当时想，“好吧，现在我真的彻底不干了，”因为那真的是欺骗。周一早上，很多人威胁要辞职，然后他们说，“好吧，我们需要改变方向。”
董事会表示，内部调查得出结论认为你在与他们的沟通中“没有始终如一地坦诚”。这是一个具体的说法——他们认为你在撒谎或隐瞒了一些信息——但也有些模糊，因为它没有明确指出你在什么方面没有坦诚。你现在知道他们指的是什么吗？
我听过不同版本的说法。有一种说法是，“Sam甚至没有告诉董事会他要发布ChatGPT。”而我对此有不同的记忆和解释。但事实是，我当时并没有像“我们要发布这个会引起巨大反响的东西”那样说。而且我认为对于很多事情的描述是不公平的。让我更加意识到的是，我确实曾与一些董事会成员在他们存在我认为的冲突或其他问题行为上有过争执，他们对我试图让他们离开董事会的方式并不满意。从中吸取了教训。
我可以提出一个理论吗？
当然。
你在某个时候意识到[OpenAI]的结构将会扼杀公司，甚至可能会在起步阶段就让它死掉。因为一个以使命为驱动的非盈利组织永远无法争取到足够的算力，也无法做出必要的快速调整来使OpenAI蓬勃发展。董事会由一些坚持原教旨主义的成员组成，他们将纯粹性置于生存之上。所以你开始做出一些决定，旨在让OpenAI能够竞争，而这需要一些小小的狡猾，而董事会—
我不认为我做了什么狡猾的事情。我认为我最多可以说的是，在快速推进的过程中，董事会并没有完全理解整个情况。曾经有一个问题是“Sam拥有创业基金，但他没有告诉我们这件事。”发生这种情况是因为我们有一个复杂的结构：OpenAI本身不能拥有这个基金，也不能由拥有OpenAI股份的人拥有。而恰好我是那个没有OpenAI股份的人。所以在我们设置好结构转移之前，我暂时是基金的拥有者或普通合伙人。我对董事会是否应该知道这件事有不同的看法。但是否应该更清晰地沟通这种情况，哪怕只是有做事的表象？是的，我会接受这个反馈。但这并不狡猾。这是疯狂的一年，对吧？这是一家公司，在很多不同的方向上以极快的速度运转。我鼓励你去找任何现任董事会成员，问问他们是否觉得我做过任何狡猾的事情，因为我特意避免做这种事。
我认为之前的董事会成员在他们对AGI出错的担忧和信念方面是发自真心的。曾经有一位董事会成员在那个周末对团队说了一句话，人们有时会拿她开玩笑，那就是“摧毁公司可能与非盈利董事会的使命是一致的。”我看待这件事的方式是——这就是信念的勇气。我认为她是真的这么想的。尽管我完全不同意所有具体的结论和行动，但我尊重这种信念，我认为旧董事会是出于对他们认为正确的事情的错误但真诚的信念在行动。也许他们认为AGI就在眼前，而我们没有负责任地处理它。所以我可以尊重这一点，同时完全不同意其他所有细节。
你显然赢了，因为你现在坐在这里。但是，如果我带着同理心去体会你，你难道没有被这一切所创伤吗？
我完全有。最难的部分不是经历这些，因为在四天的肾上腺素冲击下你能做很多事情。而且看到公司和我更广泛的社区支持我，真是令人感动。但很快一切就结束了，我手头却是一团糟。每天情况都在变得更糟。就像是又有一个政府调查，又有一个旧董事会成员向媒体泄露假新闻。所有我觉得真的搞砸了我和公司的人都走了，现在我得清理他们留下的烂摊子。其实正是这个时候[12月]，大约下午4:45天就黑了，又冷又下雨，我常常一个人晚上在家里走来走去，感觉简直是——他妈的抑郁又疲惫。而且觉得非常不公平。简直是经历了一件疯狂的事，而且没有时间恢复，因为局面已经是火烧眉毛了。
