陈晓卿：我从未对食物感到厌倦｜播客

又到了吃吃喝喝为自己养膘的时节，本期《是个人物》邀请纪录片《风味人间》总导演陈晓卿，一起聊聊他这些年品尝过的美食，以及所感受到的人跟食物的关系。

今年，陈晓卿就要六十岁了。食物依然在他生活中占据着核心的位置。哪怕代谢变慢，他已不能像过去那样放纵自己的胃口，连续吃嗨几天，体重立刻飙升，但他依然对食物充满好奇。

他总是喜欢去有烟火气的小馆子，因为那里有人的故事。这也是他这么多年做纪录片追求的和想要表达的，食物背后的故事是一个个具体人的生活、命运。食物可以勾勒出一个人过往的生命经验，「承载着可能是一帆风顺，或者悲欢离合的东西」。

这种生命经验也包括陈晓卿自己的。这次播客里，他回顾过去，讲述了自己食量的巅峰：一顿吃两斤三两主食，那时他刚刚研究生毕业，体重只有100斤，对食物充满渴望；而后，食物成为他生活中重要的部分，也一步步成为他事业的主题。他承认，食物曾让他面对很多诱惑、选择，收获了名利，也带来过空虚。他发现了自己始终没变的一面，「原来有多软弱，现在还有多软弱」，也意识到自己那些不变的东西，「我原来的坚持现在还是坚持」。而最终，食物让他看到更多的，是人和人的连接，是超越分歧的可能，是好玩的「人间烟火」。

 播客段落精选 

吕蓓卡：《风味人间》第五季着重去表达香料和地域之间的关系，在我们的感受里，香料的食用习惯似乎会影响一个地方的人的性格，比如辣椒之于四川，你觉得这种性格和食物之间的关系是怎么形成的？

陈晓卿：这是一个相互驯化的过程。很多东西都是偶然的，你突然到了这个地方，就改吃这个东西，比如广州的米粉到了越南南部，由华侨开始卖，法国人在里边放上了几片生牛肉，发现这个好像更鲜了，那越南河粉就出现了。再后来，里边放了一点罗勒，就是九层塔，就变成了更像今天越南粉的样子。

你还会发现，越南北部和越南南部不一样，越南北部的口味更加清淡。越南统一了之后，越南粉又分成了两个东西，一个是越南当地的越南粉，它逐渐变得更加清淡，有那种浓郁的澎湃的芬芳。另一种是更早期的越南粉，你现在可以在美国的丹佛、迈阿密，德国的德累斯顿，法国的巴黎吃到。

吕蓓卡：我看到过一句话，越南粉在全世界的发展史是一部越南人的逃难史。

陈晓卿：是的，我看到过一个故事，两个越南人到美国的时候，说我们可能未来都在这里度过了，太太抽出一块铜板，说我们有这个，就是蒸米粉的那个屉中间的部分。我当时是在一个小店里看到的这个故事，当时我正吃着粉，觉得非常感动。所有的历史都是生活史，我们生活里所有的食物，都承载着可能是一帆风顺，或者悲欢离合的东西。

我在北京喜欢吃一家备受诟病的朝鲜冷面店，叫华天延吉，它实际上是上世纪 40 年代朝鲜半岛平民冷面的样子。这个老板是个朝鲜人，他来北京开这个面店后，一生再也没有回去过。在这段时间，整个朝鲜半岛的面已经发生了革命性的变化，但他家的面还是那样。所以我说，要想找朝鲜冷面的活化石，可能要到北京来找了。

槐杨：我觉得食物在您的生活中占据了一个非常核心的位置，您在那本书《吃着吃着就老了》里说，青少年时代的顽固味觉记忆会影响人一生的食物选择，那现在，还有一些什么样的味觉记忆，对你来说是顽固地存在着的？

陈晓卿：现在对我来说没有什么特别顽固的了。我现在每年只回一次老家，基本上就是清明节去祭扫，第一天去，第三天就回来了。我会带一点老家的土特产，因为在北京是根本买不到的。我们家特别善于把主食做成菜，有一种绿豆饼，还有一种叫素鸡，就是一种豆制品，捆得特别结实。北京也有素鸡，但是稍微一煮，里边的丝儿就能看见了，它做得不够好，我都要从老家带回来，那个特别好吃。

吕蓓卡：这种口味的记忆，会导致您现在对一些食物的偏爱吗？

陈晓卿：其实你食物的记忆越牢固，你的信息茧房也会越厚，你会错过这个世界上非常非常多的东西。我跟我母亲讲这个道理，母亲说我不需要，我只需要几个孩子在就行，这个世界是什么样我不关心。可能很多人是这样。但是要在这个世界上游历的话，需要知道更多的东西，要学会相处。食物实际上是一个相处的艺术，你如果吃不了别人的东西，那别人可能就吃不了你的东西。那就会很难相处。

吕蓓卡：这个我特别有感触。我是一个河南人，但我有很多福建的朋友，导致现在吃南方菜越来越多了。我发现食物其实带来了一种生命的流动，是一种拓宽吧。就像您说的，你一定要接受另一个人的口味。

陈晓卿：对，才能和别人相处。我说过一句话，就是中国南方的口味，就像东北的口音一样，感染力太强了。我的大学宿舍里面有两个贵阳人，所以我到贵阳，当地的人就说，因为贵阳的米粉，有点微微的那个酸酸的馊的味儿，这个你怎么能吃得惯？我说哎，我就吃得惯，因为我已经被这个东西调教过了。

吕蓓卡：所以这种口味的拓宽其实是在大学期间，室友真的起到了非常重要的作用啊。我觉得您那书里提到一个词儿特别有意思，就是「口味的沙文主义者」。

陈晓卿：我说的「沙文主义」是一个特别可爱的概念，我书里边写过「弯腰青」，就是我小时候爱吃的那个青萝卜，澡堂子里大家洗完澡了都要吃那个萝卜，直到有一天，我吃到了山东潍县的萝卜，那么细、那么脆、那么松，呵，这个「沙文主义」自然就消弭了。你之所以有沙文主义，就是因为这个世界你体验得太少。

吕蓓卡：没吃过好东西，对吧。

陈晓卿：对，没有东西去征服你。

吕蓓卡：现在还有让您觉得特别惊艳的食物吗？已经吃过那么多东西了。

陈晓卿：用中国人的算法，我已经 60岁了，我的消化功能已经下降了，不可能吃这么多了，吃不到原来那么嗨了，现在我更多地把这种享受变成了品尝，都是浅尝辄止的，大概一个月能吃一次特别特别嗨的就算不错了，但是你会特别珍惜，我相信还有更好的，留给下一次，你一直要保持着这个心态，其实也过得挺开心的。

槐杨：用最通俗的说法，您最能吃的时候是什么时候？

陈晓卿：我研究生毕业，那个时候是我的最高峰，我有过刻度的吃饭，吃过两斤三两主食。

槐杨：一顿吗？这是怎么做到的？

陈晓卿：就是饿呀！当时我只有100斤，很瘦。那是会餐，我研究生毕业之后的一年，要到农村去，我在房山县待了很长时间，中间有一次食堂会餐，我先要了半斤米饭，吃了菜，这时候包子出来了，我又吃了四个包子，这就九两了。接着又上了什么，我书里边有详细的记载，就是加一起两斤三两。

吕蓓卡：有一句话不是说食欲是一个人最基础的生存欲望吗？这种特别能吃也是生命力的体现。

陈晓卿：食物它扮演的角色很多，有时候它是你可值得享受的全部，有时候它是你和其他人相处的一个媒介，就像我说的那句话，最好吃的是人；有时候它又是承载着你观察世界的这个窗口，它就是舞台的作用，它是你讲故事的素材，所以你没有办法说食物就是一个物质的食物，有时候它是一个概念，甚至是一个隧道，你不断地往前走，就会有不断的惊喜。它是个挺开心的事情。

吕蓓卡：那你对食物会有厌倦的时候吗？

陈晓卿：目前没有过，从来没有过。

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 本期嘉宾 

陈晓卿 纪录片《风味人间》总导演

吕蓓卡 《人物》作者

 本期主播 

槐杨 《人物》编辑

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 本期音乐 

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制作｜七七、张琬琳

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