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新的管制?

独角兽智库  · 公众号  · 科技投资  · 2025-03-02 18:44

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事件:日本瑞穗证券最新消息,基于行业新闻及其华盛顿小组的调查,美国特朗普政府可能即将出台新的对华AI芯片出口管制措施。 这一消息虽然尚未得到完全证实,但已经引起了各方的广泛关注。

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关于“国产AI算力”供需缺口测算:
- 需求315万颗h20。 AI资本开支国内预计4500亿元,70%买卡3150亿元,全部折合h20,约需315万颗。

- 供给NV h20约131万颗+昇腾等效h20约92万颗+其他等效约30万颗=253万颗。

英伟达h20供给T 4万片*24颗+U 1.6万片*22颗=131万颗;

昇腾910B +C供给 6万片*22颗*70%(等效h20)=92万颗;

其他合计约50万颗*60%(等效h20)=30万颗。

- 供需比253/315=80%。

如特朗普进一步限制h20出口或严管终端分配,供给将进一步缩小。

如AI应用场景落地或AI多模态等进一步发展,需求将进一步扩大。

先抢NV h20,再抢昇腾910,最后看 smic 产能扩张与良率爬升。


4090/B200/H100/H200需求和囤货情况调研更新:

H100和H200分季度的销量变化?

H100和H200在国内无法通过正规渠道进入,全部被美国限售,厂家无法直接销售。从全球来看,每季度的需求至少在10到20万以上,甚至可能达到几十万量级。

H100的服务器在4Q24相比三季度的需求是否有明显下滑?

有下滑大幅下滑是在2024年第四季度H200正式推出时。超微最初计划全面转向H200,但由于英伟达还有一些H100库存,暂时没有完全停掉。国内H100的需求至少下降了50%以上。H200推出后,H100的需求下跌非常明显。以去年四季度为例,H100在国内的成交价比三季度下降了约15%以上。

从24年四季度开始,H100的需求下滑非常明显?

对。

海外的需求情况?

海外现在基本都转向H200了。H200和H100的原厂成本差异不大,但H200的性能更高,算力更强,大家更倾向于选择H200。即使成本稍高,但性能提升显著。

目前还在新采购H100吗?还是已经进入清库存状态?

实际上已经进入清库存状态。全球能拿到H100的主要是六家公司,包括戴尔、惠普(HPE)、超微、技嘉、华硕和 广达

H100需求的下滑是普遍现象吗?还是说各家公司情况不同?

说是普遍现象,但各公司策略略有不同。比如技嘉或超微可能会延缓停产,但基本上都接近英伟达计划停掉H100的临界点。

这个需求仅限于中国市场吗?国外是否已经完全切换?

国外基本已经完全切换。比如GB200在今年1月已经开始在欧洲出货,价格大概是300多万美元一台,非常昂贵。

H200的需求变化如何?四季度相比三季度,以及一季度相比四季度的情况如何?

据了解,H100价格持续下跌,而H200价格较高。从国内情况来看,目前市场仍以H100为主,H200的需求相对较少。H100的价格已经从最初的两三百万降到200万左右,很多H100正在抛售。国外市场则已经全面转向H200或GB200等更高端产品。

比如24年四季度相比三季度全球H200的增长情况如何?

大概按30%保守一点,因为没有那么快,产品刚出来,很多还在测试和跑周期,可能今年下半年会更好一些。

四季度整体市场规模是否有所缩小?H100的下降看起来比H200的上升更多?

可能不能这样理解。以前只有H100,但H200发布后,还有GB200、GB300等更好的产品,比如像马斯克或Facebook这样的客户会选择更贵的产品。不过B卡是25年的事情,24年四季度还没有实际出货。

超微在24年四季度比三季度整体销售业绩的变化?

从国外情况看,超微仍是头部企业,可能仅次于戴尔和惠普。但在国内,超微基本上没有声音了,很多代理在寻求其他替代方案,比如华硕或其他公司。超微的国内价格非常高,主板起订量在3000-5000台,价格和起订量的要求让国内市场很少有需求。2024年上半年就已经是这种情况。

超微退出中国是否与被查有关?还是因为市场竞争和性价比问题?

在被查之前,超微已经是这种状况。主要原因是它不想只卖机头,而是希望卖整机,搭配GPU销售。但国内市场对H100、H200的需求有限,超微之前赚得太多,现在看不上这些利润了。并不是它主动退出中国,而是被迫退出。戴尔和惠普在国内的占比也很低。

超微在东南亚的销售是否有下降?

有所下降,因为技嘉、华硕等品牌的价格更有竞争力。超微的成本较高,投资回报率不占优势。随着终端客户对其他品牌的熟悉,超微的市场需求逐渐减少,即使是H100整机也比其他品牌贵。

超微销售下降的原因是否与被查无关?主要是市场竞争问题?

主要是市场竞争和定位问题。超微在禁令初期曾公开表示要做国内市场,目标过大,导致被关注。在被查之前就有传言可能被调查,但最终调查的不是禁令问题,而是税务等其他问题。

超微2025年相比2024年的销售表现情况?

国内市场基本上趋近于零,或者非常少,可能是往年50%不到,甚至只有20%-30%。超微的代理商拿不到货。

拿不到货是因为美国限制吗?

是的。

主要下降发生在24年四季度吗?

其实从三季度就开始了。四季度还有出货,只是因为一季度和二季度可能已经谈好了,没办法更改配置,只能继续卖这些产品。按照二八法则,头部的20%基本上已经没办法继续做超微了。如果继续做,要么没货,要么价格太贵,无法生存。

三季度时超微在国内的销量还是很大吗?从销售额的角度来看,下降幅度大吗?

2023年大概还能做到40亿左右。2024年没有完全统计,但估计至少腰斩,可能是10亿到20亿之间。

2024年上半年还是正常的吗?下半年就减少了一半?

上半年其实已经不太正常了。机器价格贵,出货量比以前少很多,但因为价格高,销售额还能拉起来。

听起来2024年上半年就已经在下降,并不是被查之后才开始的?

整个策略就是这样,并不是被查之后才改的策略。只是被查之后加速了退出国内市场的进程。

是否了解B200八卡的上量情况吗?

目前没有听说有人在用。

DeepSeek带来的成本大幅降低后,会带来什么变化?

成本大幅降低前,原本只有像阿里、字节、金山、快手这样的大公司会大批量采购,可能占据整个市场的50%甚至更多。而现在门槛降低了,比如一家小型医药公司,想要模拟临床数据或其他数据,以前可能需要花费天价,根本无法实现。但现在只需要几十万、三四十万或者一百多万,就可以配置出一台性能较好的机器进行训练。这种变化使得散单的数量开始增多。

以前一定需要高规格的显卡,现在是否有变化?

以前可能需要H100、H200或者更高规格的显卡才能达到需求,但现在不需要了。比如国内专供的H20也可以实现类似的效果,这样就不需要从海外采购高规格显卡,直接购买合法合规的国内产品即可。尤其是像字节这样的公司要面对海外监管,他们只能采购这种合法合规的机器。这是DeepSeek带来的最大影响。

需求总量是否受到影响?

需求总量一定是增加的,但对英伟达来说,这并不是好消息。以前可能需要H100或H20这样的高规格显卡,而现在普通的模型只需要4090,甚至更低规格的显卡就可以实现。DeepSeek最低只需要6到8GB显存,像3050、3060这样的显卡就能满足需求,而这些显卡的价格仅在2000多元。这种变化使得入门门槛降低了。虽然显卡的销量可能会增加,但英伟达的毛利和利润会受到影响。

消费级显卡如4090是否已经被广泛用于部署DeepSeek?

4090的需求非常高,甚至供不应求。虽然4090被禁,但中国特供版4090D也非常抢手。而5090刚发布,几乎没有现货,溢价也很高。很多部署已经转移到电费较低的地区,比如新疆和内蒙古。

H卡的需求是否有所下滑?

在国内,H卡的需求确实有所下滑,这与DeepSeek有直接关联。国内头部公司如阿里、字节、金山等,由于合规性问题,无法采购H100,只能选择H20。他们目前采购4090和4090D的比例较高。从性价比来看,H100和H200仍是较优选择,而B系列由于成本和耗电量过高,需求较少。国内公司会根据性价比计算,选择最划算的方案,而不是单纯追求最高规格的显卡。

DeepSeek的出现是否可以理解为一个纯增量?

有预算的客户会买更多,而没有预算的客户也开始进入市场,所以在国内可以看作是纯增量。但国外的情况不同,国外可能会减少。国内对H100的需求仍然很大,但因为无法合法进入市场,很多需求没有被覆盖。如果2024年国内市场完全开放,这些公司早就起飞了。

B200的实际需求?

有人认为B200可能比H200更好,但实际上受限于成本等因素,市场并没有表现出对B200的强烈需求。最终,市场还是以H200为主,B系列的需求并没有预期的那么高,主要还是因为价格和成本的限制。

所以B200并不是一个特别受欢迎的产品?

如果价格下降可能会更受欢迎。但目前来看,即使愿意出货,GB200和B200的需求也不多。

拜登1月份出台的禁令限制了每个国家的配额,5月才生效。业内对这个禁令的影响怎么看?尤其是对新加坡等地区的影响?

CN本来就被禁,所以影响不大。但新加坡的情况确实变得很难。H100等被禁产品必须在海外激活后才能运进来,而海外的审核已经非常严格。需要有1000万人民币左右的数据中心资质,才能获得资格向英伟达申请并通过审核后才能拿到机器。机器必须在本地部署,由英伟达工程师调试并激活后才能关机、装机、打包运回国内。如果直接运回国内激活联网,就是违规,厂家和出货方都会受到牵连,甚至可能被远程禁用。门槛越来越高。东南亚地区已经变得非常严格,即使禁令还未生效,已经很难进货了。基本上现在的出口渠道只有日韩和台湾,新加坡已经很少了。

禁令出台后,是否有客户在一季度提前超买货?

有,但现在已经很少了,因为很多人因此亏损,甚至被骗。所以现在大家已经不敢大量囤货了,可能只会少量采购几台,避免风险。但是禁令生效之后,可能这些机器在国内的价格会更高。目前我们预测是应该更高,但是代理也不敢去囤货,还是怕有风险。2024年到2025年囤货的基本上都亏了。

别的关于其他超微了解的信息?

超微在国内很多东西就越来越少了。比如它在海外,最大的订单已经被美国拿掉了。本质上可能还是与台湾的公司或台湾人有关。比如说已经转给戴尔或者HPE了。

戴尔、惠普,现在国内还能拿到H100吗?

听说拿不到了。其实之前他们在海外搞这些事情,一定有厂家自己的人在,因为国内厂家的人没办法,全是海外的人在操作。这个生意很赚钱,一台机器能赚不少钱。


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