专访我不跑调｜“我有时洗碗洗到一半，会擦一下手去写条评论”

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@我不跑调，爱听播客，活跃于小宇宙评论区。因为喜欢的播客太多，累计发布了上千条评论，被听友打趣称作“在小宇宙买房”的人。

刚从上海读完研毕业的她，现住在家乡厦门。采访中，她谈论起极度热爱的话题也不紧不慢，常冒出奇妙比喻，让人会心一笑，像一个冷静而热切的矛盾体。

以下内容来自一周前，我们和她的采访对话。

我本科学的是日语，但在上大学前我没有接触过日语，就是特别喜欢看动漫看日剧。所以就在苹果Podcasts上订阅了NHK ラジオニュース。

后来增加了一些日本的搞笑节目，有一个叫安住紳一郎の日曜天國，就是一个搞笑艺人阅读听众来信,睡前听听就特别开心。

当时很少听中文博客，只订阅了一席，还去过一次他们的线下活动。

我听播客就是两个目的。

一个是想要锻炼我的日语听说读写能力。另外，我想涨涨知识，所以会听一席或者是偏知识类的节目。

像在一席上，他们介绍或者邀请来的嘉宾都是在某一个领域特别有成就的，这是我在学习生活中比较少接触到的。

大学毕业以后，我去英国读研究生，一年级课业比较紧张，而且一直沉浸在外语环境里，回到家就只想要安安静静地放空一段时间，就停了一段时间听播客。

我重新开始听，是研究生二年级，差不多是去年12月底。

那时候开始实习，骑车到地铁站需要十多分钟，当时觉得这十分钟还挺无聊的，我就又重新打开苹果Podcasts，听的是小声喧哗。因为我平常也有看一些欧美剧集，印象比较深刻的是他们聊杀死伊芙那一集，觉得特别有意思，所以连续听了几期。

后来加入了小宇宙的内测群，就下载试用了，一直到现在。

在用小宇宙之前，我坐地铁、吃饭的时候都会听歌，基本上就是耳机不离身。为了听歌下三四个软件就是常态。

但最近其实很少打开音乐软件了。

因为我在小宇宙订阅了300多个节目，每天刷一刷都会有非常新鲜的东西。

而且还能听到像歪波音室这么优秀的音乐节目。它是围绕主题展开的，对我来说像是一种定制化主题化的歌单，也能够解决我很大一部分的听歌需求。

从一开始很喜欢听音乐，到现在听播客，它其实有一个承接的关系。

播客和听音乐给我的陪伴感都是比较相似的。因为只占用了一个感官“耳朵”，解放了眼睛，可以做别的事情。我通勤、写日记、做家务的时候，完全不要再看东西了，挺麻烦的，而且对视力不好。

但也有一些差异，首先就是长度。

音乐时长短，换一首歌，你可能很难找到另一首歌。虽然现在有AI算法，但有时候推荐的也不是那么适合，继续寻找要花一点时间，我会产生一些惰性。

播客至少三十分钟到一个半小时，我喜欢在播客里分配五五分或者是四六分的注意力。

记得Kyth在三五环聊小宇宙那一期，提到一个概念，“听播客是主动地去分配的你的Secondary attention 第二位的注意力”。那对我来说，我之前有写一条评论，我觉得可能在以后他会成为一个Parallel attention，一种平行的注意力。

我目前就很像这种状态，在做家务的时候，也不是完全地在做家务，播客就是在旁边流淌过去的东西。得意忘形最新一期《山与我心里的叙事》，有五个小时，我也听完了。

第二个差别是信息量。

我这里不是说音乐里面含的信息量是必然少的。比如重轻老师的不在场，第一期讲的是日本一首City Pop 非常经典的曲目叫《Plastic Love》，它其实就是一首信息量非常大的乐曲。只是在具体消费的过程中，我们很难像重轻老师一样，会去解析音乐里面的信息量。

所以音乐对大多数人来说还是比较轻松的。

播客不太一样的是，它本质上还是人在说话，或者对话。

里面包含的信息量因节目不同会有很多差异，需要主动去理解和解构。尤其是当讨论的内容在能力范围外时，它所占用的注意力、要求的注意力强度是完全不一样的。

声波飞行员和九段琦谈的一期节目里，主播有一句话，他说“听完音乐听点人生挺好的”。

我也是抱着这种心态着迷播客一直到今天。

我觉得我喜欢的，不仅是一档节目对热门、经典话题的讨论，我也想知道同样生活在地球上我不认识的人，他们在过着一种什么样的生活？

他们的经历、感受都通过播客这个放大镜，被聚焦再聚焦，具体的个人在这一段音频中呈现。让我发现“哦，原来别人在别处过着这样的生活”。

▲我不跑调摄于厦门

你可能会去体验和对比。

这种对比不是一种攀比，而是去发现他人的喜悦和你的喜悦，他人的痛苦和你的痛苦。

你会慢慢地产生一种共情的理解，会觉得大家其实都还挺认真努力地在生活。会开始欣赏别人，尽管只是一些小事，也会对自己的生活有更多理解。不会对自己生活设置太多单向度的标准，会开始想成为一种更丰盈的人。

当然了，播客也只是众多媒介形式的一种。通过读书，或者其他形式也能够完成。只是我刚好比较喜欢声音。

分享一个比较惊喜的发现。

我觉得我通过播客所输入的信息，在我这儿滞留的时间会长一点。

原来我常常觉得有一些阅读障碍，很多看过、阅读过的东西都记不住，看过就过了。

这段时间因为很密集地听播客，发现自己基本上可以记住主播说了什么，他们的主要观点等等。

分析以后可能有两点原因吧。

一个是大部分播客使用的语言都是偏口语化的，很容易理解。

另外是因为“评论”这个行为养成了我摘抄总结分享的习惯。虽然听播客写评论，留下来的这些信息就是一些碎片，但是在这个过程中有慢慢被加强。

第一次讲这个梗是在Steve说一期讲《社交软件能不能找到真爱》的节目里，我发了条评论，说“我能不能在小宇宙里面找到真爱”。

然后有一个朋友，就说“怎么哪里都是你，你是不是在小宇宙买房了？”

我当时其实不知道怎么回，但我就灵机一动，说“快了，你要不要一起住？”，他说“好，好啊，还要买车”。

▲扫码围观，“我在小宇宙买房了”梗出处

后面感觉大家也开始知道这个梗了。

有一期在有惊无险商店，我又不小心发了很多评论，主播就挑了一条说“不愧是在小宇宙里买了房的人”，我就觉得还挺可爱，还会催大家一起买房。

因为评论被大家认识，是我从未想到的。一开始会发布评论，完全是出于“插话心理”。

说是插话，其实无非是听到某段对话时的［有共鸣、有疑问、不同意、想补充］这四种冲动。加上不想听过无痕，所以总会留下一些记录以供以后回忆和复习。

我自己评论的场景太多，稍作分类的话有三种。

第一种比较无聊，就是抢沙发。其实一开始也不会，但是自从和@七个梦 竞争白热化，就会觉得好玩，像抢椅子一样。

第二种，是主播们在聊的时候，有时候会出现一些比较精彩的发言，忍不住想摘录下来。

比如听搞笑类的，像谐星聊天会，我就会把好笑的梗写出来。你要说有什么目的吗？其实也没什么。

只是把声音可视化为文字。不写的话，其实只要有听大家都会知道，但写出来的话就能让大家再开心一次。或者是让还没听过的人，他们会有兴趣，听这个节目，或者跳到那个节点再听一次。我就会特别开心。

其他偏学术性的讨论，我也会做摘抄。比如说不在场，他在节目的最后往往会有一种神来之笔，自己会觉得印象特别深刻。就会抄下来发一个评论。

这部分是方便大家听完再去理解一次，或者是给有心的朋友去查阅相关资料。这种评论对我来说，比前一种更有必要。

第三种，是比较偏感想式的。

主播讲的东西触动到了心里某一块地方，就会想去分享这个感受。

像不合时宜，他有一期是关于爱和亲密关系的。很感谢主播做这样的分享，就会写一些启发。

假设是看到一些朋友对节目或者主播有建议或者批评，有想法的话，我也会想去讨论。

做运动、家务，或者是写日记这种不会占据我全部注意力的事情，想评论就评论了，就停下手边的事情。

偶尔也比较夸张。

我有时候洗碗洗到一半，突然就会洗下手，然后擦一下去评论。

还有一次，我在路上，骑车去学校，听不合时宜讲留学，特别有感触。

▲我不跑调摄于伦敦

那个节目在我骑的时候就只剩30秒了。我想，如果再不评论，等下就完了，我要重新把它找出来会比较麻烦。

我就赶快把自行车停在了路边，把那段话打完，然后再继续骑车。这样我就觉得安心一点。这个东西是非常灵光一现的，但一定不是一个好习惯，大家还是要确保安全。

我觉得每个人都是有表达欲的。

提到表达欲的时候，大家都会觉得要在网上发点东西，或者是去做一种比较大众的分享。

说话是表达，但你说拍照是不是一种表达？这种形式应该是多种多样的。

只有对着别人说才是表达吗？我觉得自言自语也是。

在网上大家有很多小号，他们会发一些自己的心情、记录，其实也是一种表达。只是对内和对外的区别。

在谈论表达欲的时候，我想拓宽一下对它的定义。

假设说小宇宙上最开始只有10个用户，那我订阅的播客，只有我一个人订阅，或者根本没人关注，是不是我发的评论就不是表达了？我觉得都是。

但是我其实还蛮害怕表达的，至少是对外向很多人展示的表达。

向内的，我很喜欢写日记，写一些没什么人关注的公众号。

有时候留言留多了，会有一种心理，是害怕被challenge，有一些不太正面的预设。一方面是不太自信，另一方面就觉得很少能遇到一个能够平等交流的互联网环境，对外部的环境也缺少信心。

所以在一开始被关注的时候，有一些疑虑和担忧。在自我观察的时候，会觉得自己不是很自信，怕打扰别人。甚至担心自己在别人看来是一种“精神污染”。

▲即刻里的一位用户，提到自己被我不跑调的评论激励到

但是慢慢的发现，其实正反馈是比负面反馈多的。

感谢大家的鼓励，在处理social visibility方面少了很多心理障碍，也觉得应该坚持自己，我也没做错事情。只是说一些我心里所想，在尊重别人的前提下，去提出自己的一些观点去交流。

另一方面也希望自己多看书吧，这样才能保证自己输出的内容不会太狭隘，或者是比较片面。

我身边几乎没有同好。

我是用了小宇宙之后，才发现原来有这么庞大的播客听众，还有很多我没听过的节目。

▲我不跑调摄于厦门

以前会觉得听播客就是一个人的事情啊。可能和苹果自带的软件有关，没办法评论，也看不到别人在干什么，我会比较倾向于一个人听播客也不会去做分享，可能跟性格也有一点关系。

印象比较深的是，随机波动有一期聊母子关系。主播们提到《巨乳房》里的一个观点“如果你不吸乳房的话，人就没有嘴唇，也就不会有语言的能力，因为人的构造是互相决定的。”

我当时觉得醍醐灌顶，就发了一个评论。

因为好奇，我也看了一下别人的想法。发现有一个朋友，他就质疑了这句话，“那所有哺乳类动物都有乳房，为什么还不会说话”，我就跟他讨论，希望他先界定一下语言是什么。也跟他讲主播们的讨论是偏社会学的，可能没有考虑到生物学的矛盾现象。

他就说，“可能因为他是生物学专业的，对这个结论比较敏感，既然生物学上的构造都比较复杂的话，你要跳跃生物学去讨论社会学的东西不太合理”。

后来我们的话题就转移到我们该不该对节目里面的内容较真。假设我们的视角不一样。比如说节目是从社会学出发的，他又是一个生物学学生。是不是发表关于生物学的陷阱，其实无所谓不重要。

但那时候有点不好意思，因为我其实不知道他是专业学生物的，那我也跟他说，就因为主播们他们只是从自己的视角出发，生物也不是他们的专业啊，但我也相信他们是欢迎不一样的观点的。

后来他也接受了，既然大家的认识都有局限，那他也不会过多的去在意，哪个观点是优于哪一个观点的。也很感谢，我耐心地和他讨论。

那时候就是真的给我一种不同宇宙间对话的感觉。

还蛮感动的，让我认识到小宇宙其实是允许跨学科、跨空间的对话，也是让我愿意在这里交流的一点。

▲扫码可围观

随机波动评论区我不跑调和另一位听众的对话

最近也看到大家慢慢地在link各种节目，心里也挺有成就感的。

在评论区里连接别人没听过却关联的节目，真的像在观察宇宙里的斗转星移，研究它们之间存在的羁绊，想想不是很浪漫吗？

01 你有哪些比较喜欢的播客吗？

有三类吧。

一类是符合我偏好信息量大的节目。比如说我很喜欢「不在场」、「随机波动」还有「八分」。他们的领域就完全不一样。一个是讲音乐，一个是聊社会议题，有的是单口，有的是多人。

第二个是音乐类的，「不在场」也算，但是和单纯放音乐的不太一样。比如说「天方乐谈」，还有「歪波音室」都是我比较喜欢的。

第三个就是搞笑类的，就很轻松，听「谐星聊天会」，听「无聊斋」，算是打发时间的，但是就让我很快乐。

有一次我边跑步边听谐星聊天会，笑到岔气非常后悔，我觉得应该找一个做更平常事情的时候听。它会让你心情非常好，比去听歌带来的效果更好。

老节目我也会听一听，我觉得它们就像已经完结的番，在等着我去听，但又不着急。

02 你还期待听到什么样的播客？

有三个比较宽泛且个人的方向吧。

◆ 关于儿童的养育和成长：父母，老师身份的主播

◆ 自然世界：动物饲养员，植物爱好者。文章的话可能不具有科普性，但价值具有普世性。自己可能看不下去，所以需要深入浅出的讲解，引发我们对当今环境的思考。例如自然英语，但是缺乏深度。

◆ 城市传说。之前和一个朋友聊到过，关于奇怪案件的播客很多，但是少有播客聊陪伴我们长大的或者不为人知的城市传说。

本文提到的所有播客节目

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本文照片由受访者提供。