编剧宋方金前一阵因文章“演员不再是一个行当”再度火爆朋友圈，3月16日宋方金携手好友汪海林做客梨视频，以视屏直播形式更加深度的聊了聊小鲜肉、替身、假收视率等等影视圈幕后的种种怪像。
“小鲜肉”是全民娈童
主持人（虞致）：各位梨视频的观众大家好，今天请到汪海林先生和宋方金先生，两位著名编剧来我们梨视频聊一聊，首先请二位先分别的跟网友介绍一下自己。
汪海林：我是中国最生气的编剧汪海林。
宋方金：我是中国最不生气的编剧宋方金。
主持人：今天请二位来我们梨视频，是因为二位对影视行业、制作行业幕后的东西比网友更清楚一些，包括现在电视剧天天就看鲜肉，把鲜肉看成了肥肉，腻的不行，这到底是为什么？
汪海林：小鲜肉这个词我们为什么反感？人家说，你是不是针对年轻演员，这当然不是，年轻演员就是年轻演员，演员分两种：一种好演员，一种差演员。也不分年轻的演员还是老演员，演员就是演员。再一个我们说的小鲜肉，严格意义上不是指年轻演员，他指的现在一些所谓的流量明星。
大家要搞清楚小鲜肉这个词怎么来的，怎么来的呢？它的原始起源我多次说过，在深圳富婆找鸭，把那个鸭叫小鲜肉，它流传在少数女性群体当中，后来把这样一个很下流的词推广到特指某些只是靠男色出位的男演员，只是相对来说年轻的男演员多一些，这是一个特定的词汇，那么对它的贬义主要来自于根本定性，而不是说年轻的男演员就是被我们所批评的，不是这个意思。
宋方金：汪老师说的特别好，关于这个小鲜肉是深圳富婆带来的概念，我还是从汪老师这学来的，我知识没有这么广阔，汪老师知识面非常广。我在朋友圈里写过我每年都有一个工作原则，今年就是不接受视频采访。但这一次为什么失言了呢？自己打脸接受这个采访是因为前几天我爹给我打了一个电话，我爹不了解影视行业，但是从田边地头的报纸和广播里听到他儿子成了一个卧底，便给我打了个电话，说：方金你在北京不是干编剧？怎么干成卧底了？影视行业难道还有卧底这个工种？咱们家没有探子和细作的因素，而且国家让干吗？他问了我一系列的问题，很担心这个事。
我便想到借梨视频澄清一下，我刚才也通知我爹了，也让他看一看这个直播，我想跟他说，我的主业还是一个编剧。如果说影视行业有需要干干卧底也是可以的，因为大家都是为了能为这行业作出一点贡献。小鲜肉这个概念实际上为什么变成一个现象，刚才海林说的特别好，小鲜肉现象恐怖一点来说的话，就是全民娈童，对于男色的一种消费。你很难说是一种什么消费，这种消费简直令人发指，我是一个编剧，却变成了一个卧底，这是一个什么行业？
所以我也经常说，小鲜肉也是受害者，也是因为这个生态环境不好，编剧也是受害者，所以我们现在是互相伤害，但是小鲜肉这个现象已经超出了编剧和导演受害的痛苦范围之内。比如说天价片酬，老实说天价片酬不是一个问题，问题是你拿了天价片酬干没干天大的事,这是一个问题。听说有小鲜肉带着他的狗进组，在剧组里经常追狗的，海林你遇见过没？没有？那你是个幸运的编剧了。
不过海林也有两个替身，一个是文替，一个是武替，文替是替他开会的，武替是要尾款的，以前海林经常要尾款，要不到就打对方一顿，把那个尾款赔对方的医药费。这个行业自始至终没有进入到一个良性的行业，但是小鲜肉现象变成了一个众矢之的，大概是因为小鲜肉的问题最大。
主持人：您能跟梨视频的网友说一说是怎么想到写这篇文章的，这篇文章的幕后还有什么？
编剧宋方金在节目录制现场
宋方金：最近几年我跟海林、余飞还有另外一些同仁，那些同仁就不提了，主要我们三不务正业，就是一直在关注，在说行业里的一些事，小鲜肉也说过，天价片酬也说过，造假也说过。我发现有编剧发声，我跟海林、余飞，有导演发声，郭靖宇导演和刘江导演去年还是说了一些事，年前中国电视制作产业协会也发声了，制片人也发声了，都在说影视行业的造假问题，天价片酬问题，尤其是收视率造假的问题。我还听说有一些制片人想自首，可后来想想自首了也没有什么罪名，就又没有去自首，但自首可能会让这个行业更好，我们编剧想自首都没这机会，因为我们没有犯过什么错误。
你看制片人、导演、编剧都有了，但你会发现演员是沉默的。演员的沉默我是理解的，因为这个行业里演员拿的钱最多，这个没有问题，好莱坞也一样，演员应该是拿钱最多，但是他拿钱最多又不干事，作为最大的既得利益者，这个既得利益者的群体里面并没有人出来对行业发言。什么叫时代的存照？现在缺少一个演员的声音，补齐这个时代的乱象，这个乱象能不能改变现在是两说，但是必须有一个角度，从演员的角度看待这个行业。我时刻留心着身边的演员朋友们，有时候想策反他们，基本上都以失败告终，这个是不能强迫的。
其实到横店的初衷是避避雾霾，我就一个人在横店到处转，发现一个特别大的现象，海林清楚，以前拍戏是这样，导演喊开始后很快就喊停，可能是灯光布的不太好或者说演员的表演过火了，或者是台词出现了嗑巴，这都是经常的，立即重新来一遍，所以你经常听到开始、停、开始、停，这是在一个正常的片场。
但我那天到了横店，在影视城里听到的永远是过，就是这个拍摄已经不再是一个工艺流程了，变成完全假冒伪劣的、粗制滥造的复制。
那天我正好找到了一个演员，这个演员愿意跟我对谈，而且又同意我录音、同意我发表，我欣喜若狂，这正好补齐了这个乱象。我做这篇稿子的过程就是这样，有偶然，也有其有必然的因素。
虞致：明白了。那汪老师您之前也说过关于鲜肉是一个世界的乱象，我想您愿不愿意就鲜肉本身的问题再去多聊一聊，为什么会形成这样的局面？
编剧汪海林在节目录制现场
汪海林：这个问题我们也一直在思考，也在讨论。应该说它引起这么大的争论，社会这么关注，我认为它不是一个正常现象引发的。首先不是片酬太高，演员始终片酬高，核心最大腕的演员一定是贵，不是说今天有小鲜肉上亿了，咱们当年也有过千万片酬，算上那时候的汇率也是天价，可能比现在还高。
核心问题不是天价片酬的问题，是职业道德出现一个大问题，还有一个审美上的问题。
我一直说小鲜肉的审美威胁了我们国家的审美安全，审美安全是一个什么问题呢？一个国家的男演员，影视文化里面男演员是极重要的，各国最好的女演员往往都很漂亮，可男演员不一样，男演员代表这个国家的雄性意识，是一个雄性形象，你的国家全是小鲜肉，我们小鲜肉普遍是什么样？是偏中性的，现在流行不男不女的，这种演员可以有，它是一类。但是占据了中心位置，这首先是审美上问题。
再一个是在演技方面小鲜肉大多数是不行的，可以说是表演不过关，98%不过关。可小鲜肉们即便表演不及格，他们也站在了中心位置上，什么叫中心位置？也就是占据了最好的资源，占据了舞台的中央。因为我和方金都是戏剧学院毕业，很清楚中间的位置不是谁都有资格站在那，这些小鲜肉演员不是通过自然淘汰，通过自身的努力获得舞台中央的位置，是有一些综合的力量把它推到那个位置上，这些力量，包括资本的力量、包括平台综合的力量和某些人的能量汇聚在一起。
我觉得是两个问题：一个是审美上的问题，像美国最好的男演员是汤姆汉克斯、达斯汀霍夫曼、布拉德皮特等等，这些男演员代表美国的形象，代表美国的力量，美国的国家意志。咱们中国以前最好的男演员是姜文、葛优，我觉得在文艺上，影视创作上这是正常的，不是说男演员一定要长的不好看，而是他演技中的雄性力量积累在这。而且同样我们看到，在这不正常的情况下，某些小鲜肉，没有演技的演员却大量拿演技类的奖，最佳表演奖，这完全是在粉丝和人气上做选择，而不是说从专业上去做选择，当然有些奖也是假的。
如果将一个国家的电影类的、电视类的奖项颁发给他们就是在鼓励这个方向，这个令人忧虑。从市场角度来说有些观众喜欢这样娘炮的演员也无可厚非，但如果他们变成主流而且是传播平台和奖励机制在鼓励这个倾向，我觉得这是危险的。
我一直说美国是文化精英、知识精英们牢牢的控制着局势，就像莱昂纳多迪卡普里奥这种演员，他以前是小鲜肉的时候，始终没有拿到过奥斯卡的最佳表演类奖项，因为在演技上或者是文化上，人家的评判标准就是：这种演员靠卖他的脸，他的粉丝再多表演奖也不能给他，直到去年《荒野猎人》就给他奖了，因为表演上他成熟了。
在审美安全上的问题我讲的比较多，有一些小鲜肉的粉丝就来骂我了，说你凭什么说人家长的像一个女孩，人家又没有错，我始终没有说他们长错了，他长成那样没有错，错的是他的演技水平。年轻人有一个提升的过程，像张国荣早期的作品就演的不行，他那时候便是小鲜肉型的演员，唱歌很红，一过来就演主演，演的肯定不好，周润发、狄龙这些老一辈演员便带着他，但张国荣是个有追求，并且有悟性的年轻人，他也很刻苦。我看过他做了个访谈,说有些演员演了很多开机仍然不知道灯在哪儿，这是不行的。
这就说明他在认真钻研现场这个事，表演的本身，张国荣后来迅速成为华人世界里表演最好的演员，这是一个励志的故事。小鲜肉演员也是这样的，他年轻，他现在不知道，但希望他们有一个好的目标去改变自己，而且我也希望我后面也会减少批评，没事不会骂他们，如果他们有改变，我也很愿意去赞扬他们，这个是一个方向。
表演上来讲，我觉得另一个问题在于现在的小鲜肉演员很多都不是科班出身学表演的，所以客观上讲有一些演技不行也正常，以前是歌手什么的，但是作为歌手我发现他们唱歌也不行，那就只剩下颜值高了，可这颜值我看也是整容了。
宋方金：都是改出来的，我顺着海林这个说几句，70年代末80年代初那时候有小鲜肉的称呼，但是不叫小鲜肉，叫奶油小生。唐国强先生就被称为奶油小生，他一看报纸上称他奶油小生之后自己躲被窝里偷偷哭，因为他觉得这种称呼是一种侮辱，不像现在人一听到小鲜肉是欢欣鼓舞，没有一种耻辱感。其实奶油小生这个词还是挺美，奶油和小生都是好东西。
汪海林：唐国强为了改变这个形象，把脸晒的特黑，在一个镜头里生吃了一条蛇，就为了表现自己是一个男人，而且之后什么暴烈，什么雄性意识强的演什么角色，其实未必很合适，但是你可以看出人家想改变自己。
主持人：小鲜肉们听见了二位老师给你们的建议了吗。
整容的小鲜肉小鲜花是韩国对中国的一个惊人阴谋？！
宋方金：还有一个特别重要的建议，刚才海林提到了，就是这个整容问题，我的工作原则是不走红地毯，不参加任何的活动，为什么不参加？因为一到后台我认不出谁是谁，原来前几年认不出女演员谁是谁，最近这一两年男演员也认不出谁是谁了，我又不是脸盲，这是什么？我怀疑这是韩国对咱们一个阴谋，原来这些演员去韩国整容，尤其是女演员，他也互相介绍，但是你要知道韩国整容一条街，整容医生一线就三五十个没有多少，鼻子模型是一样的。
所以说好多女演员脸上一见面发现撞鼻子了，鼻子是一样。还有一个女演员整了一个微笑唇，导致不能出席葬礼。这些小鲜肉们去韩国磨皮，磨皮的医生就那么几个人，光泽都是一样的，所以说他们现在撞鼻子的，撞脸的比比皆是。想想韩国人把咱们的演员们都整成千篇一律的模样，难道是为了摧毁咱们的文化自信，为了破坏咱们娱乐圈复杂多样化的文化生态？细思恐极啊。
现在出现了极大的危机，前几年我跟表演艺术家宋丹丹老师讨论改剧本，这种矛盾还在艺术创作范围之内，不管谁对谁错，大家还在关注创作本身。现在的演员不讨论改剧本，而是改自己。咱们审美是换代的，80年代初一直到80年代末，流行圆脸演员，非常著名的刘晓庆老师的这种脸。90年代市场经济之后，流行尖脸，瓜子脸，尖下巴，中国的女演员各个顶着一个尖下巴，也不管父母是不是一个尖下巴。
前两年出现特别大的危机，咱们红了一个女演员叫赵丽颖，赵丽颖走红的时候意味着圆脸的走红，所以我就听见演艺界那些朋友们说，他们又要回去再重新整，再磨圆了。小鲜肉们不是关注创作的核心，他们只关注自己，可我们戏剧界、影视界塑造的是角色，无论你是谁，你演这个人物的时候，你是这个人，不是那个人。我们不塑造演员的光辉形象，我们塑造角色的多重性格。这个问题搞不清楚，中国文化不可能发展。
主持人：文化发展回到了汪老师那个话题，这是一个文化安全问题。
汪海林：是审美安全，一代人审美的取向，这个问题很大。小鲜肉演员是什么问题，这些小鲜肉缺乏职业教育，只学了一些唱歌跳舞什么的，蹦蹦跳跳什么的。
宋方金：还都是县文化馆水平。
汪海林：他们在表演上的荣辱观没有建立起来，演员这行也要讲八荣八耻，什么是光荣什么是可耻？以前演员这个行业光荣的是把这个戏给拿下了，瞧不起谁就说那段戏没有拿下，没拿下丢人了，因为一大段词没有拿下，没有背下词，现场一开机傻了，词说不出来，这个人叫栽了。这个对演员来说打击非常大，现在无所谓，根本不需要说词。
宋方金：不说词的演员意味着地位高，这是一个。陈道明老师分别跟我们俩人合作过，陈道明老师在现场拍戏从来没有坐下过，永远是站着的，只有拍坐的时候坐，戏服从来不离身的。这不是替身不替身的问题，他希望能够时刻将自己融入在角色里。而现在的小鲜肉们连基本的演员职业素养都没有。
汪海林：中间没他的戏立马就回去保姆车上，车上开空调了嘛，我跟陈道明老师合作的时候，他永远在现场，哪怕很冷也不多穿，他说不能多穿，穿多了以后臃肿影响表演。
宋方金：对。陈老师本身也不穿秋裤。
汪海林：拍戏印象中，有时候我到现场去看，他问这词能不能改一改，我们现场一起调整，调整完我就回宾馆了，然后没多久他打来电话：我刚才演的你看了没有？我说我没有看着，他说我是这么着，他在电话里又演一遍，他说我怎么样？我说不错，他说不错？我又说挺好，他又说挺好？我便回答：牛逼！陈道明老师这才高兴了。他不断的希望你的反馈，你有什么意见要说，我觉得这也是一种创作，我们在一起的时候时刻有种创作的氛围在。
主持人：那咱们现在来聊点轻松的，聊一聊鲜肉在横店拍戏或者是全国各地拍戏时用替身的趣闻。
宋方金：也不轻松，是一个沉重的话题，你们的记者在横店采访一个群众演员，这个群众演员提到现在的录音跟以前的不一样了，原来的录音是正而八经的录音，现在这个录音的行业非常的衰落，记者也说导致好多有作为的录音师纷纷离开了这个行业。其实我跟广大网友透露一下，我们旁边的这位主持人就是我国一个著名的录音师，这个著名的录音师因为对这个行业愤世嫉俗，非常痛恨这种录音技术的下降，所以说他选择了到梨视频做这个新媒体，我向主持人老师致以深切的慰问。
回头说这个替身，这个替身我那个卧底文中提到，我那个演员朋友跟男主角演对手戏，可是演戏时连替身也没有的，因为那天所有的替身都被用光了，最后找了一个麻袋包给他，实际上就是沙袋，就把那个沙袋给背过去，因为要求形体有力量，我那个朋友把麻袋包扔过去对着麻袋包痛斥，那场戏他要痛斥不孝之子，痛斥一半演不下去了，因为太荒诞了。
我的这位朋友今年是60岁，跟我国老一辈优秀的演员演过对手戏，包括唐国强老师、孙红雷老师、陈道明老师、李雪健老师等等，他们是同辈演员，也是很资深的演员，跟他们演戏的时候却从没有出现过这种情况，即便画面里没有这些演员，演员也是要搭戏的。现在全是替身，有的时候他一个人要面对五六个替身，有的时候这个替身还不是替身，这个所谓的替身就是现场的副导演，没有替身，副导演把那个词念一遍。实际上我觉得这是一个很沉重的话题。
汪海林：先说声音，从演员的表演上来讲，近十几年我们的主持人虞致他几乎要失业也是跟我们演员表演水平下降有关系。我个人的体会是很多年找不到能够参加同期声的演员了，很多人表演同期声是没法用的，一个是口音的问题，按照电影学院考表演的标准来说这是上不了大学，上不了表演专业的，表演天生条件是不具备的，或者说他上了以后，他练习是不够的，因为我们知道广播学院播音专业每天念报纸，并不是说每个人都是北方语系普通话是没问题的，必须每天练这个台词。中戏学生每天要起晨功练习。
尤其是女演员的情况更突出一些，基本上都是配音。这是令人忧虑的一件事情，以前戏剧学院培养的演员是什么？上舞台不用麦克风的情况下，她在台上一句耳语让最后一排观众听的清清楚楚，通过练习。方金那个卧底文章里面写到，表演这个行业要消失，这是令人担心的事情。我们说的小鲜肉在审美上来讲是种特殊情况，就是在21世纪以后，东亚文化圈出现了一种现象，一股由日韩、台湾开始向中国蔓延过来的男色风。
偶像剧是一种半岛文化，或者是岛国文化。一般大陆民族是不拍什么偶像剧，俄罗斯、美国这种大陆国家、有核武器的联合国常任理事国，没事不会拍偶像剧，虚构一个把谈恋爱当饭吃的世界，各种做作的感情什么的。在21世纪出现的这种新的风潮，对于我们影视创作的影响是很大的，我个人不自觉的参与这个风潮当中，当时我个人敏锐地感觉到主打偶像男演员或者说男色风是一种趋势，我在2009年的时候参与创造国内最早的偶像剧《一起来看流星雨》，当时偶像剧市场非常差，可我又有一些感觉，认为这个新的风尚会出现，但没想到后来发展成这样。
当时电视剧只拍给低收入、年龄高的观众看，都是中老年的观众，为电视剧市场畸形发展感到不平，为什么不给年轻人拍剧，因为年轻人没有市场呗，都是中老年人在家看电视剧。我就赌一口气，为什么不给90后拍一部戏？40万一集的成本，第一季第二季都是40万。当时我也觉得是演员太贵，便想我们能不能用新人打高成本的剧，不断的有新人这个成本能降下来，再一个偶像剧没有人拍，年轻人没有人关注。到现在我们市场变成另外一方面，没有人给中老年拍电视剧，全在给90后拍电视剧。这个时候我们可能要有一点责任，我们能不能去给这些中老年观众创作一些作品。
宋方金：实际上给爸爸妈妈、爷爷奶奶他们拍戏。
汪海林：整个创作风气就变成是所谓的针对年轻人拍摄，就是低幼化，比较弱智。说个真事，我见到一个导演，他要给某个大台拍戏，某个大台找了批小鲜肉，说：就拍脑残的那种，你尽量拍脑残。这导演很无语跟我说，我不知道怎么拍，下个月就要开拍了。脑残，这是一个平台对创作者提出的要求，我从事这个行业这么多年，以前没有过，就是你没有说把这个戏怎么恶心怎么拍，哪有提这样的要求？现在变成平台提这个要求，播出平台首先丧失了基本的廉耻和底线，就主打脑残粉，首先对观众就是这样一个定位，越脑残市场越好！
主持人：那平台负责播什么电视剧的人，都是一些什么人？
汪海林：以前播电视剧，平台是很严肃认真找一些懂电视剧创作的人在买片，但是收视率变成一个唯一标准以后，发现这些人越专业可能买来的剧收视率可能越不好。有一段时间播出平台比如说电视台，大街上拉人看电视据打分，大街上拉人来看，你们说好看不好看，大街拉来30个人来决定买还是不买。
宋方金：还有大街上拉来看剧本的。
汪海林：后来他们发现，找中年大妈跟大街上的人口味最接近，各个台好像都是用一些中年大妈为主来买片。所以就好理解为什么她们喜欢买一些小鲜肉演的片子了，这些大妈喜欢。而且我最近突然发现，各个影视公司出现一个现象，卖片人，发行人有很多都是帅哥。
宋方金：原来都是美女。
汪海林：以前都是美女的，我觉得很奇怪但以为是偶然现象，可后来发现很多公司都是帅哥，才想明白原来是用来跟大妈买片人对接的。所以去年我在上海电视节曾经有过一个发言，引起一些反响。
我们中国的电视剧的观众很可怜，他们其实没有选择权力，说是市场选择，不如说是电视台的购片人决定的，他们决定买什么剧，他们喜欢小鲜肉就是小鲜肉。
我一个朋友的说的故事，很多购片人探班，剧组要接待看片、请吃饭，她们来了之后让组里主演陪着吃饭聊聊，女演员是不要陪的，越长的好看的女演员越不要，因为购片人都是女的。男演员有谁，主演1、2、3、4这几个人，都是实力派的，也就是说不是小鲜肉嘛，这哪行，我那个朋友说制片人就急了，最后让几个长的不错的副导演统筹、美术助理、化妆助理去洗干净了陪领导看片，陪领导吃饭。现在是这样一个情况。现在要男生。
主持人：现在是男色当道了。
汪海林：是，男色当道，作为我们直男创作者，我们很不适应。
宋方金：于正老师已经宣布我们被淘汰了，我说这么大的事也没有通知我，没通知我就要被淘汰了。
中国影视圈是个犯罪领域
主持人：咱们话说回来，其实作为我本人，我差不多得有五六年没有看过电视剧了。因为作为电视剧的甭管是制作者还是生产者来说，我个人有一个很好的原则，就是这片子我能拿给子女看，可很多电视台或者是网站上播出的内容没法让我们下一代去看，这是更严重的问题。
宋方金：举个例子，首先说剧本创作，这个海林非常清楚，十几年前如果说制作平台或者说影视公司，你递交一个剧本给他，他说你这个剧本太狗血了，意味着被淘汰了。现在你的剧本送给他，你的剧本很狗血，他意味着你的剧本被选中了。因为大家希望狗血和脑残是目前创作中的两部主流，要么你脑残要么你狗血，要么狗血加脑残更好了，他们现在是需要这样的剧本。
为什么这么说，一批主流编剧或者是原来写出非常优秀作品的编剧，比如海林的同班同学兰晓龙同学《士兵突击》《生死线》等。最近几年作品就不多，有一部《好家伙》，有阳刚力量的戏没有了，要么是古装玄幻，要么是女性成长题材。就是审美口味的狭窄，和对剧本评判的这种粗暴的标准，已经注定了咱们不可能有正向能量的作品。大部分是勾心斗角，宫斗，像最近的《三生三世十里桃花》，神仙也有宫斗。已经把这个东西做成模式化的东西，你打开电视，从第一个频道换到最后一个频道，这些戏不会串，是一样的。发式、投型，尤其是情节，还有人设、CP之类的。
汪海林：害别人打胎什么的。
宋方金：还有怎么害死竞争对手的。所以目前这种生态环境下，不会再有像当年的优秀作品《士兵突击》《闯关东》《我的团长我的团》《媳妇儿的美好时代》，包括再早也有青春作品《十六岁的花季》，这都是优秀作品，现在这个环境已经不允许有优秀作品诞生了。
汪海林：我是有一个观点：一个作品如果用小鲜肉，这个作品就失败了。人家说你这个是不是太绝对了，你去看基本上就是这样的，当他有意识去启用小鲜肉，本来不错的作品也会失败。审美上出现了问题。美国也好，欧洲也好，也有帅哥型的演员，但是正常的是一部戏，戏好的男演员是男一，小鲜肉是男二。
主流的创作是这样，把它放在中心位置上这是一个大问题，因为不是靠戏支撑，靠颜值支撑，这个戏一定是烂戏。
宋方金：颜值永远代替不了价值。去年有一部小鲜肉演的戏，这个小鲜肉演的是稍弱智一点的人。有点象阿甘，或者是《雨人》里的角色，达斯汀霍夫曼演弱智是用高智商来演弱智，但是咱们的小鲜肉以弱智演弱智，显得特别的弱智，这个东西负负没有得正，一看这真是一个弱智。原生态演员里面都有人演过，像王宝强老师也演过特殊功能的，或者说特殊技能都演的特别好，可这一批小鲜肉没有演技还爱挑战演技。
当制片方有意启用，想以小鲜肉谋得暴利的时候，这个作品必然是失败的，因为已经违背了生产规律、创作规律。
主持人：那到底是谁逼迫着制片方作出这个选择？
汪海林：你说的好，小鲜肉有他自己承担的责任，不敬业和不专业。经纪人、平台都有责任。还有一个有责任的是所谓的市场，这个市场打引号的，包括天价片酬各方面都有一种说法叫市场选择，其实我请问你知道NBA有最高工资帽吗？你要烧钱，烧得过美国人吗？我要有钱就请最贵的球星，我再加钱，分分钟组织一个梦之队。但美国禁止无节制烧钱，联盟的盈利能力比个人的盈利能力更重要，这个是一个真正的市场行为。所以我们现在情况是什么？我们的整体的营收，电视剧来讲也就二三十个亿每年，可我们每年要投入上百个亿。
每年赔掉多少钱，七八十个亿。这种情况下还有天价片酬，因为整个市场全年也就收入二三十个亿，一个人可以拿走一亿多，你就是在犯罪。你在对这个市场犯罪，你不是市场选择的行为。你要看整体市场盈利水平来决定薪酬。NBA作为整体，如果盈利少，从CEO到球星，大家都要减薪！“小鲜肉”模式没有帮助行业增加盈利，反而增加了成本，亏损率增加了。你要看整体市场盈利水平来决定薪酬这是一个问题。所谓的市场很多是操纵，他希望做爆款，拿出天价片酬为了天价售价。有些话我不好细说，里面有大量的灰色地带，人为制造一个高的售价。
主持人：我理解了。宋老师有什么想说的嘛？
宋方金：我这两年一直推广我说的一句话：中国影视界抬眼一望全是犯罪嫌疑人。这是我前年说过的话，而去年抬眼一望全是犯罪，嫌疑人可以去掉，人人都在犯罪。市场不是丛林之地，并不是弱肉强食，这个市场需要有秩序维护，需要法律监管的。现在中国影视我不认为它有市场，我认为它是一个丛林，而且这个丛林还不是优胜劣汰的丛林，是劣胜优汰的丛林。从收视率造假，演员表演造假，剧本抄袭(《锦秀未央》抄了好几百部呢)，然后粗制滥造，周期不够，替身。
这样出来的东西不是一个好东西，当他们找来小鲜肉，找来各种市场手段之后，发现他们只能买收视率。所以在十几年前咱们中国有一位特别可敬的人说了这么一句话：收视率是万恶之源。说完这个话，这个人就抑郁了，他就是崔永元老师。今天这话变一下，假收视率是万恶之源。如果这个收视率是真的，把它作为一个评判标准也有一定道理，即便是真的都不能完全把收视率定为一个真理，因为收视率永远是一个相对的概率，一个人群，它不能完整代表咱们广大地区和广大人民的审美。所以我经常听见好多SB制片人、发行人就说这部戏越不过长江，这是北方的戏。
我特别想问，《权力的游戏》等这些戏为什么越过了太平洋，难道太平洋比长江还窄，为什么伊朗的《一次别离》越过大江大河来到咱们国家，来到很多人心中，这中间又隔着多少山水？对于整个文化市场或者说搞文化这些人，海林老师有一个公式：大IP加小鲜肉等于大SB，我也有一个公式：一群流氓带着一群文盲欺骗一群不明真相的群众。现在这两个公式基本上概括了中国影视界当前的现状。
主持人：二位对于近期或者是将来，尤其是影视剧这有什么好的想法？
宋方金：这是个需要中宣部、中央来回答的问题。我是无业游民，影视行业的问题影视本身解决不了，影视行业是生产价值观的东西，在生产价值观的同时必须充满价值观。侯鸿亮、韩寒就做得不错啊，他们剧组让所有的演职人员都坐着吃饭，这就是一个改变，你改变了一个剧组，就改变了影视行业的一部分。我跟海林、余飞呼吁影视行业治理丑陋现象。那么我们所做的工作是什么？就是一个呼吁。
我们特别像《麦田里的守望者》，孩子们在麦田里做游戏，这边是一个悬崖，有一个大人就特别担心这些孩子做游戏的过程中，掉到下边怎么办，我跟海林和余飞在呼吁边界，就是麦田里的守望者。但是我们力量太小了，麦田太大了，另外我们最可气的是，我们守望的并不是孩子们，我们守望的是大人。所以有的时候这些大人什么时候能长大，这是一个问题。所以说要解决这个行业的问题，中国的问题是百业同态。
解决影视行业的问题就是要靠立法，人大代表赵冬苓，也是位著名编剧，她提出了要立法改变这个问题。现在有《电影产业促进法》，是不是得有《电视剧产业促进法》等相应的条款对应这个事。长远来看立法，短期来看就是行业自救，就类似于呼吁，包括形成良好的各个协会之间，各个委员会之间，形成良好的公序良俗。因为这个话题，解释一下，这两天老有一些声音责任不在小鲜肉，难道责任全在小鲜肉。
但是小鲜肉有他们应该负的责任。比如说拿了天价片酬不干天大的事。另外不来现场演这就是一种欺诈，对观众和消费这就是欺诈。这个责任要负，负不了整个行业目前雪崩的责任，但是不敬业，这种缺乏职业道德的责任，他们要负的。
前几天我听说一个小鲜肉，前辈演着对手戏，他连转身也没有，就直接跟导演说我不想跟这个演员演，找一个替身跟他演。这是一种极大的对人格的侮辱，所以说现在也有好多脑残粉到我这留言，也有吃瓜群众留言，你敢敢不敢公布小鲜肉这个名字。我警告小鲜肉，这次放过他们了，我不会提他们的名字，但是仅仅这一次，下一次如果再让我撞见侮辱前辈，欺侮同行，我一定公布他的名字，以示惩戒。
汪海林：其实我个人也觉得很迷茫，首先我们习大大主政以来，大家看的很清楚，政界反腐败，中纪委各方面行动。整个政坛风气改变非常大，有些领域是翻天覆地的变化，就是歪的斜的都不敢来了，外边吃饭都不敢吃了。还说收钱更不敢了。反腐败这个力度这么大，但是几乎就是在这个同时我们影视行业开始公然的造假，公然的腐败。我觉得我们影视行业背景太深了，胆儿太大了，令人匪夷所思。
宋方金：说不好听的，他们是逆中央而行。
汪海林：文艺座谈会以后，唯收视率的问题，买票房买收视率的问题，买水军的问题，没有收敛，反倒更严重。我觉得好像我们国家没人管他们，特别奇怪，这个事我其实到现在也不理解。好像他们是管不了的，而且我觉得他们这么嚣张，这么公然的向我们政权提出挑衅，这种情况不能理解。我是一个政协委员，我也是多次向有关部门提出个人的看法。
宋方金：现在面临什么问题？你不写就罢了，如果写就面临着跟黑社会合作。
汪海林：必须要买，一个戏的收视率怎么卖价位很清楚，两千万到三千万是买前八名，五千万以上前三名，但不是每个平台想买就买，比如说一些落后省份的卫视平台，你想花钱买到前八，也许可以买到第八，再往前买就不行了。这叫僭越，这个市场排序排好了，这个序可以第三名掉到第五名，你掉到二十名不行了。
他有一个现象，这个事情公然到这个程度了，主流声音不够。你像评奖，我看到个关于某大台贪腐案的报导，抓了几个人，这确实应该支持，被抓的这些人及涉及到的公司，涉及到的制片人都有名有姓都公布了，可没几天我又看见咱们再颁奖给这些公司，十大杰出制片公司，十大杰出制片人都上台领奖了，犯罪分子还在公然在领奖，还在前台。我真的是很难理解我们现在行业自己的行业自尊在哪。
宋方金：比如说就像抄袭剧不道歉，像于正抄袭拒不道歉，这也是行业伦理的丢失。
汪海林：不断的投资，还在好的平台还在把平台提供给他们。这个情况我觉得不是一个市场的自律的问题。我们现在能做得是我们自己。因为我在编剧协会还是维权和纪律方面的负责人。我能做的事情就是你参加抄袭了，你就别在我们协会待着。最近我约谈了一个编剧，他涉嫌抄袭的问题，我了解他是不是知情，如果知情开掉，知道这次错了，就做一个保证。我们能做的事情从自身做起。只能这样。
主持人：我同事提醒我，说有非常多的网友都想问小鲜肉是谁。我觉得二位可以选择回答这个问题，也可以选择不回答。不回答也是对小鲜肉尊重和保护。所以说我只是把这个问题代表广大网友问出来。
汪海林：这个问题其实很好。很多演员的粉丝很担他们的爱豆被划入小鲜肉行业里边，这是好现象。小鲜肉被污名化这是对的，他们整个概念就是一个龌龊的、反动的、反创作的一个概念。那么每个人都避而远之，这是对他们的批评抨击需要的效果。每个人以小鲜肉为耻，哪怕原来是小鲜肉的演员也以此为耻，避而远之是好的。
宋方金：小鲜肉我始终认为他们也是受害者，也是环境的受害者。就是说人新总是会有一些复杂的发展曲线。我在微信朋友圈写过，我说这些小鲜肉来到世深一遭，又在人群里成了精，过着光鲜的生活，只要不犯大错就不要毁掉他，通过历练，通过磨炼可能以后也成为演员了，也成为一种在表演上有所剑术，出于保护大家的目的，暂时不要公布他们的名字，这是一个。另外一个就是说，如果他们继续这样欺侮同行，羞辱前辈。那就有必要拿一两个出来让大家认识一下这些小鲜肉的风采。我觉得那是有可能的。
主持人：非常感谢二位老师宋方金、汪海林老师，参加我们这次梨视频的直播活动。二位跟广大网友每个人一句话。通过梨视频这个直播平台。
宋方金：维护环境人人有责。
汪海林：影视行业不是卖肉的市场，是我们卖自己的故事与大家沟通情怀的市场。
