昨天8点半，得到App出品的《长谈》播出，得到App创始人罗振宇与锤子科技创始人罗永浩对坐长谈9小时，罗永浩金句在这里了。
“您将看到的是中国电视史上最长的一次采访，采访的对象是罗永浩，在这个创业时代，罗永浩是一个非常难得的样本，因为他的身上集中了太多的极端，他创业了，有的人极端看好，但是也伴随着极端的质疑，他的性格就有一些极端，他进入的又是一个极端竞争的行当。所以，他是一个难得的样本，需要我们用更多的维度来观察他。
节目起了一个名字叫《长谈》，就是一个长长的谈话，只要对方觉得还意犹未尽，只有我心中对他还有一丝疑问，这个谈话就会无休无止的进行下去。
所以这个节目还有一个副标题叫“让他把话说完”，
在这个媒体时代大家都在说资源很紧张，时间碎片化等等，但正是因为如此这样的长谈就变得特别有价值。
”
——罗振宇
和创业的关系
1）如果是他的梦想，无论如何都要实现，我都会无条件鼓励和支持。
2）找钱、找人、定战略方向，对一个企业最重要的就是这三项。
）赚钱是打造出来的副产品，本质上要有追求。
和产品的关系
1）行业里面的没有人说我们是外行，只有外界和媒体。
2）就是在内部如果有工程师、技术方面负责人，几个主要负责人提到的意见不一致，我们就更倾向于相对资深的，这个某种意义上意味着偷懒。
和用户的关系
-罗振宇：
你内心怎么看待黑你的人？
-罗永浩：
我觉得多数人还是正常，我有我讨厌的公众人物，我不做企业可以在网上随便讲话，我不会到微博留言，我理解那些讨厌我的人和讨厌我们公司的人在那里写的那些东西，有一些东西需要花一段时期消化和适应。
-罗振宇：
罗永浩粉和锤粉，你觉得他们重合吗？
-罗永浩：
早期重合度非常高，现在重合度越来越少，我们市场都有舆情监控。早期是因为支持，或者买了好几个送给别人了。
今天的话我们靠产品本身转化的支持者非常多，所以我们经常能看到无论是调研报告还是日常的观察都看到这些东西，我们的论坛里有人反感为什么咱们说这个手机你们说着说着又扯到老罗，那个是产品支持者，在聊一个产品的特性，聊着聊着把话题拐多到我身上，这个在早期很多，现在很少。
我再澄清一下，粉丝经济的载体必须是一个20美元左右的东西，这个是通行全世界的东西，在粉丝身上赚钱的明星，都是卖一本书一个碟，电影票。一个偶像的脑残粉支持卖一两千块的东西，在商业上成功的例子几乎没有。
和投资人的关系
-罗振宇：
你和投资人之间的关系谁强势？
-罗永浩：
我其实没想过这个问题，但是我后来听说了一些案例，猜想可能是我强势，我跟他们的沟通一直是很友好的。有人说连续做了四年多还亏损，要看投资人脸色的，但是我没看过，他投完了业绩走的不好挺生气的，又怕我刺头，生气没表现出来，但是我不确定，可能跟这个也许有一定的关系，但是我们没有任何过不愉快的争执吵架。
-罗振宇：
这个强势表现在投资人给你的建议你会很认真的听吗？
-罗永浩：
其实很多投资人都给我一些建议，有些人投资人给的建议对这个产品和行业比较了解，剩下多数的投资人都是对行业和产品不是很了解的情况下。第二种情况多，第一种情况少。但是发现第一种情况，他比较懂，我会主动去请教。有一些人说我做企业是刚愎自用，这个可能跟我原来做东西有一些正相关。
和高管的关系
-罗振宇：
你最喜欢开的条件是什么，工资、情怀、期权？
-罗永浩：
情怀很少谈，做这些工程师科学家，比较冷静，不容易被你讲的理想主义东西煽动，偶尔谈是有共鸣的老天给的，额外赚的东西多数不谈，他会关注几件事，首先不是钱和期权股份，你要说服他相信你要做的东西将来有希望从小到大，否则在大公司待的很舒服，他不会动。
这个圈子牛人很多，不愁钱，不愁工作，你要让他相信这个事能成，期权和工资都要谈，工资多期权股份就少一些。
你和员工的关系
-罗振宇：
如果倒回20年你会为你这样老板打工吗？
-罗永浩：
打过几年，觉得学完了之后，躲得远远的。
-罗振宇：
为什么？
-罗永浩：
我也是坏脾气，两个坏脾气碰到一起是非常困难的。
-罗振宇：
你没有太多时间营造公司文化。
-罗永浩：
以往最大问题是给全公司做那种宣传统一思想认识和今年什么阶段性的目标，我对上台讲话有严重的心里阴影，导致很多该做的没做。
团建一直是我们没有做好的一件事，制造业大公司来了堆高管，我们有一个变化，他们在原来的公司里，工程技术人员，技术常常是过劳的，完成一个目标大家都是喝很多酒，我个人很讨厌喝酒，以前不去，他们讽刺我说团建不喝酒就是浪费，一定要喝酒，现在搞一把团建，坐在一起说一些理解的话道歉的话，说一些能相互增进了解的话，
-罗振宇：
任何一个优秀群体笨蛋总是多数。你公司里笨蛋是多数吗？
-罗永浩：
直到今天也认为优秀的群体，20%就优秀，带着80%的人，我今天做了企业以后无论是从我做企业的正当需求来讲，还是凑巧没有攻击型人格发作的时候都认为成为20%是比较优秀的，80%是相对没有那么优秀的，这不是我的说法就是人类社会就是这么分布的，任何群体20%的优秀人带动80%相对没那么优秀的往前走。
-罗振宇：
我问职场菜鸟问题的，获得个性强烈的创业老板公司一个职场菜鸟怎么做？
-罗永浩：
就一起开会抓住那么一个时间点，去把自己最好的一面表现出来，这是非常正当的，乐于看到这种，如果只是表现好，我认为好，事后发现不行，还是会下去，无所谓，我觉得我要，你希望给他们一些忠告，我的意思就是说。
-罗振宇：
一个人在职场发现什么最重要的？
-罗永浩：
肯定还是业务水平，如果业务水平一直很好，但发展不理想，可能是企业有问题，如果不是触碰到问题的话可以走。
和合作伙伴的关系
-罗振宇：
你最抓狂的时候是什么时候？
-罗永浩：
数不清了，这四年半扛不过去时刻不下十次。我们做T1在工厂是这样，我们一起开早例会坐下来先报昨天的问题，和新发现的问题是什么，拉总清单一项项对，对完了下车间，一般早例会七点多开就对这个。
第一个发现140个问题，解决了30个，新增75个，第三四天都是这样，越来越多及连续持续了三个礼拜，我是觉得我必须体面高尚把倒闭的收尾工作做好，我觉得完全没戏了，但是过了差不多一个月再开例会一个一个往下掉，到拐点了，有可能活过来。所以现在后面经历的所有可能是生死攸关的时刻，跟之前那个就是脱敏。
和自己的关系
-罗振宇：
最后一段我们来谈你和自己的关系，随着无数次说到会撑不下去，真的想过失败这个事吗？
-罗永浩：
想过很多次，越想越不害怕了，一个是刚才说的脱敏，还有一个原因是，怎么讲呢，就是在我做这个公司的初期想到可能倒闭的时候，的状况和后期想到的时候，关注的很多点和担心的事情会有一些变化。
-罗振宇：
你现在修成了一个不死之身。
-罗永浩：
差不多。
-罗振宇：
创业几年你自己身上发生什么变化，你的变化是什么？
-罗永浩：
你刚才说是职业需求导致的我的一些调整，那个不是变化，真正的变化我觉得我比以前看待问题宽松了很多，这个不是由于不要求进步，现在要求进步了，是见识多了很多，就是说跨到另外一个领域，操办了一个比较有规模的事情，使我有机会见到更多东西，接触这些东西因为视野变得广了一些，我对人对事物对这个世界理解宽容了很多，我可能不那么做，这里面有好有不好的东西。
-罗振宇：
天生骄傲，你是更骄傲了还是一样骄傲？还是不如原来骄傲？
-罗永浩：
都有某些方面比原来更骄傲了，这个原因是有一些困难的时刻激发了我的逆反心里，有一些该坚持的事情上比原来更强烈，第二种情况是，我发现一个问题，做企业的同时，维持一个道德高尚件事是可以做到的，但是高尚洁癖这件事做不到，洁癖就不一样了不是道德好的人，就是样板工程一样好和干净纯粹的人，这个理论上很困难。
-罗振宇：
你这个变化你自己喜欢吗？
-罗永浩：
坦率讲我是有一些遗憾的，在早期创业做企业包含理想主义的成份里，你认为做一个企业很成功，对所有的情况道德洁癖也是可以维持的，地球上没有这样的企业，尝试这样做你认为你没有这个能力，但是没有人做成功。
-罗振宇：
有人说创业是可以兼顾事业和家庭，我也是创业者，我觉得这扯，你只有选，你怎么看这个问题？
-罗永浩：
极端的情况，绝大多数创业公司都是没日没夜加班，我确实见过不加班，也没有特别血拼的或者怎么样把事情做成的，唐岩的的陌陌就是这样，他就老讽刺一个企业不加班倒闭的，多认识几个人打打牌，但是做不到，他们三年就上市了，一直也发展的非常好，我觉得当然他自己谦虚说是运气，我觉得人和人，管理风格和做事风格不一样，我们两个都是做产品人，你管理不操心，产品扣的特别细才有今天的结果，我觉得像我们这种创业公司老板是劳碌命，有一些企业成功的原因跟拟你做好一个产品关系没那么强，陌陌不是说不好，这个时候创始人其他能力总加分使一个企业成功，就不依赖把产品扣到极致，大量的工程量不加班也能成功，我是觉得打磨产品的创始人一定是劳碌命。
-罗振宇：
我们回到学习这个问题，对你来说除了看书，这几年来对你学习启发最大的方式，是什么呢？
-罗永浩：
少数做生意认识的朋友给予的主动被动的帮助，给过一些建议，过来介绍一些资源，给过一些帮助。再就是读书。
罗振宇：
下面是漫长采访的最后一个问题，如果现在你为自己设计一个墓碑，你为自己设计一个背影，你留给中国商业史的是什么？
罗永浩：
我以前有一个开玩笑的说法，这么刻这个墓碑——他的一生是无论从事任何行业都对其他行业造成不可挽回的损失的一生。原来是想这样刻墓碑，这是反过来的说法。做实业五年的下来，现在想都过于立志，显得有点虚情假意，严肃考虑的话，大概意思就是说：在一个没有机会做实业的国家的地区长大，然后小时候有过很多这方面的梦想，但是因为大概个人的努力和赶上时代机遇，把这样一个事情做成，大概这样一个比较朴素的描述更好。
我觉得这个事好，这个事有价值，不符合一切规律，罗永浩的手机就那样做了，今天这样一个漫长的采访就这样做了，我们坚信它有价值，它向杆旗飘扬在这个时代，谢谢罗永浩。
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