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古浪:我二十岁之前一直在新疆棉田里劳作……离开新疆很多年,我从来没有做空过棉花……于心不忍……
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冠果小高:请教下群里现货商,交割品(烟台一级半标准)5元的收购价,接近或超过历史收购最高点了,你们敢不敢收?2017年收购价就高了0.5元多,2017年都知道收购价过高,还是收了,价格在年前也没落多少。现货商担心后期落价,可以卖空后期。
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飞越无限:这个问题没有标准答案。基本是边走边看,比如每年开10个收购点,不管什么价可以先开1-2个点慢慢收,如果觉得价合适立马可以打开其余收购点。至于量只有靠自己分析来定。如果抢收对未来风险很大,抢收质量没有保障,如果评估风险大就不如来年去库里买货,反正水涨船高总有点利润,越是后面涨价越敢买。买货就像期货交易一样,价格不可能一下涨到位,到时候在慢慢涨的过程中肯定会有人慢慢卖,所以不用担心买不到苹果。
2)现在看情况去年3.5收购1、2级果的到现在是亏,不知道10月份现货商能高出多少价‘敢’收购。纯1级果和交割果没有联系,纯1级去年就收到了4.5块-6块多。
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龙印投资:10月现货上涨之前,直接撸到一万五以上,这个可以叫疯狂,情绪。然后现货没涨到六七块,见顶。如果目前就在一万一二,个人认为是非常正常的。然后十月后现货和期货一起疯狂,情绪,见顶。只有这两种模式,没其他的了。
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依涵帆:逮到机会往死里做。农产品减产的情况下最高价出现在产新季节。现货带动期货涨。
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高杰苹果:开行价格掌握在收购商手里,苹果本无价,没人收一分钱不值,得看收购商的心气。苹果开行的价格得看前一年收购商的盈利情况和秋天出口量,今年不赚钱收购商的积极性就差,价位太高出口就有限,所以收货时都小心,再加上这几年银行对收购商的资金支持是有限的,所以开行不能太理想。这几年贩子赔钱的多,都理性了,不敢赌大,行内这几年有这么一句话:操卖白粉的心,赚白菜的钱。少收风险是可以掌控的。有市场的多少都得收点,就看优质货源怎样了。贵了该收100,收50,量肯定少,去年最后不也收一阵停了吗?这几年的市场很难再出现14年那样的行情了,苹果市场就像一盆水,赔的多了,后面赚的就多,赔少了后面赚的就少,盆里的水就跟一年的总销货额一样,赔是添,赚是取,这就看大家怎么干了。现在市场就是四股力量,一是市场加超市,二是冷库,再是本地贩子,最后是老百姓,这几年赚的少,心气不旺。
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黄景凯:贸易商很悲观,不要用历史的眼光看待今年的市场 因为以前没有过这样的情况。收鸡蛋的以前一箱多的时候赚十五二十。现在呢信息透明了 ,大家不还是在拉鸡蛋。
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袁刚:苹果贸易商 果农都被前两年供给过剩赚不到钱吓怕了 也有了惯性思维 但他们不知道 苹果价格最终不是由他们的意愿收购价决定的 也不是由他们收多收少决定的 而是由市场整体供需形势决定的 产新季消费端将在供不应求的形势下推动苹果价格强劲上升。
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杨志伟:以后苹果贸易商也要加强行业集中度。
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齐商:只要吃苹果的肯买单就行了,管那么多干啥。
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林燕:期货资金注入现货,无非就是收购季节多了收购客商,但是交割品最终的处理还是流通到市场。
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令狐:看到现货价高,有人又认为是资金炒高现货,反正处处是阴谋。跟不上节奏的现货商,日子可能会越来越难。过往的经验,总会被颠覆的,而且越成功的经验,在环境变异后,越可能出现重大失误。
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经:资金炒作,只会短期,如果现货价格半年一年都处于某个价位,大家习以为常,就不会认为是资金炒作了。
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高杰苹果:苹果收购开行高走今年是定局的。我给大家几个节点,不妨大家参考一下,秋天收货开始到春节前后,清明前后,五一前后,六一前后,7月中旬到8月中旬,这是苹果几个波动点,希望对大家有帮助。现在供需关系都懂,但是这几年,中国苹果的种植面积和产量已经达到不可预测的程度,小树陆续挂果,产区的增加,已不是书面所能统计出来的了,就这几年新疆在山东拉的树苗量就非常可怕,加上这几年种地不赚钱,全国各地都出台发展各种新型优质水果,替代品非常多,苹果的地位直线下降,各地的专家说的话都有水份,最终还是价值和供需决定市场。消费群体的改变和消费方式的变化,加中国人消费水平的逐年下降都是客观存在的事实。现在因为销量的下降,小贩的利润空间都加大,以前一斤赚几毛,现在都是纯利在两元以上,再加地脚跟货的品质都是主导价格的因素,代表不了什么。
2)现货的收购标准因市场不同而不同,交割品不一定适宜所有的市场,再者现货收购商都是根据自己的实力而为,现货和期货不同之处在于,期货价格好时想抛是分分钟的事,而现货呢是需要有个过程的,苹果收购价如果太高,销售过程必然有起有落,所以收购商还是承担着不小的风险 所以抛开热钱的拥入,一般收购时是比较理性的。
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lizhuo:主要问题是交割的苹果有多少可以被整理出来,5%得容许度,有几家交割库可以大量做出来,成本是多少。陕西苹果定价每年都看华圣定价,过段时间就应该开会了。目前苹果价格区域性相对强,作期现的朋友多考虑考虑,哪里可以搞到便宜又符合交割的苹果,才是关键。
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陈海洋:期货不是为了让大家大量交割,成熟的期货品种交割量都很小!之前市场大量交割的品种都是市场不成熟造成的,目前市场的监管不会造成大量交割的,期货是发现价格的场所。都拿到期货市场交割,成本增加,不是国家愿意看到的!苹果上市就开始推荐,从推荐会和反复跟交易所负责推广的相关人士交流沟通的时候就讲到这个问题了。
2)而且懂苹果的都知道,期货合约的交割标准相对来说还可以,是一级标准,只是现货还不习惯而已。因为一级苹果不缺市场,一级苹果不缺价格,这个是一个我认识的好朋友做苹果的告诉我的。
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张彬:如果大量交割,不是会让本来就紧缺的现货优质果在市场上更加稀缺,进一步推高现货价格。
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高杰苹果:大家一致在关注今年果农受灾的情况,同情果农,但是就这几年按苹果收购价来看,除去果农自己入库不算,这几年果农的收益还是不错的,那么这几年为什么苹果收购商赔钱呢?还是开行价位不合理,那么价格究竟多少合适呢?这值得大家研讨。跟期货一样,一年之中总有好的,也有差的,不过这几年还是好少坏多,为什么说价高少收,就是船小好调头。现货商都倒下了,苹果收购价就不好起来。
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章平:价格合理的年份不多,现货商亏了,果农就赚了,果农亏多了,果商就赚了点钱。这几年秋天收货,出来一个定价,现货商只能跟着跑。不是大家不理智,而是没有办法,明知山有虎,偏向虎山行。栖霞优果区的果农很幸福,只要认真管理果园,每年都赚钱。栖霞的收购价格每年都高。
2)5元钱一斤苹果的那一年,果商都在疯抢,白天收不到货晚上收。
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万鑫:现货商到今天能存活下来的几乎没有了。连年亏大钱易经持续三四年了。能够活到现在的都是好样的!供大于求的市场那一个行业也不会好的!盲目发展的后果,苦果子只有自己往下咽。从来不会积极引导农民怎样合理发展农业,大家看看沙糖桔这几年发展的速度,苹果就更不用说了。什么赚钱都一窝蜂的上,后果可想而知。
2)中国大的基本面不行,老百姓不可能跟群里这些大佬比,看看每一年的收购季,价格合理(当然没有几年合理的)现发市场的就多,消化的就多,就减少了库存的压力,来年库存的都能多多少少赚点,反过来收购季价格过高,现发市场的不多,原因老百姓消费不起,倒逼果农收购商存库里,来年就可想而知了。
3)14年5元的苹果,15年都亏惨了。
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果润:收现货通常是1年赚、2年赔。
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苹果商:起价5块没多少人赶收,只能观望了。起价5块的机率极小极小。
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高杰苹果:总体来说全国苹果还是产能过剩。果农在接下来的几年里,除非今年这种自然灾害,有人得益,有人赔钱,不然,百姓不淘汰产能,优化品种,加强管理,将来老百姓还是要吃亏的。这几年,苹果代卖商也不大赚钱了,最根本还是替代品多,苹果销售不旺。
2)现在不是勇气的年代了,咱们还是探讨一下什么价位是比较合理的,这样大家才都有钱赚,既不伤害百姓,也让中间商有利可图。我给大家分析一下这几年收购开盘价和大体市场走势,不对大家别笑话。收购价得综合头年收购商的整体盈利情况和老百姓的库存情况,算出大约平均价格,结合今年大约产量,参照去年收购价,得出今年大约价。来年走势看收购价和库存量,总合去年老百姓盈利情况,老百姓头年卖早盈利就会早卖挤兑市场,老百姓晚卖盈利就会放出时间让道收购商,所以今年多数老百姓早卖吃亏,加上来年货少,老百姓也会囤货不卖,早期市场还是收购商主导,一般会出现平稳高走,后面就看年前的总体销量了,来年看情况再议。
3)大家还觉得18年下半年水果会便宜吗?供需关系的调节,一切水果都会水涨船高的,只不过砂糖橘会跟市场走势变化明显,而梨,橙,丑橘,猕猴桃,苹果等库存货,因为存在时间差的问题可能短期没有太大变化,但是其余水果的价位拉高,一样会影响整体消费的,所以大家还是趁现在多吃点水果吧,将来贵的时候有钱人无所谓,老百姓没钱就不是吃菜那样必须的,可吃可不吃就不吃了。再者,今年粗略统计一下,库存货不赚钱的有梨,新疆梨,苹果,丑橘,柚子,猕猴桃。几乎所有库存货都不赚钱,猕猴桃高峰时一斤赔2元多没人要,柚子产地销毁都得拉出去,苹果,梨,不赚钱也不走量,所以大家觉得所有水果减产一半,价格上涨将来就一定会赚钱吗。中国这几年总体来说新品水果是过剩的,就算减产一半,价格不涨才算合理,还得算上经济不下滑,不过我不是在唱空,存货是有过程的 再高收购也得让出消费时间,不是一上来就得赔钱卖的。
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张彬:爬楼看了大家对现货商这几年赔钱的讨论,我想谈谈肥料行业的一些类似情况,以肥料行业的现状,这两年经销商都说是赔的,但是还都在干,也什么?1,之前是暴利,这两年的利润没有以前高,多数现货商就会说赔了,其实还有的赚。2.经销商的账都是算给外行听的,比如一个通货配比竞争激烈,确实利润微薄,但是手里的一些新配方是赚钱,但是经销商给外行算账时,都会算这个通用配比,忽略掉新配方的利润,这也是生意人或者说买卖人的共性,会做人的生意人给别人说起生意来永远都是说亏钱的。3.行业在革新,新人新模式的加入冲击老经销商的固定经验模式,但是绝大多数老经销商不会选择改变,宁可被淘汰也不愿意放弃十几年形成的经验和模式,所以老经销商确实利润下滑严重,但是行业新人的盈利在逐年增加。我觉得这几年所有传统行业都处在加速淘汰老人的一个过程中,尤其和农业沾边的行业,都是传统中的传统行业,亟待彻底变革,同时农业未来的发展空间也是非常巨大。很多传统行业还都是冷兵器时代的产物,我觉得听到行业中的老人都说赔钱就对了,说明行业变革在加速,对传统模式的挑战在加大是好事。肥料行业这两年新加入的年轻挑战者利润还是可以的,对未来都信心满满。
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王维超:表面上看今年生意越来越难做,其实是各行业越来越专业了。看起来是在洗牌,实际上是在洗人,淘汰了没有信用的,吹牛浮夸。留下的是一批坚持品质、真才实干。真正的危机不是金融危机,而是道德与信任的危机!
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飞跃无限:每年都有人赔有人赚,赔钱多的年份赔钱的人自然多,赚钱的人就少。今年金秋能让果农的苹果正真成为金苹果,个人觉得应该让期货大佬注入一部分资金扶持果农一把,也许这个愿望能实现,如果靠现货商收购金苹果估计大部分是有心无力了。
2)今年下半年是关键点,收购标准会不会因为交割标准而改变以前收购标准还待验证。估计收购标准对现货商来说没什么改变,收购标准焦点还是在价格起伏当中会有改变,边收边涨抢收质量肯定不保,高起低走质量肯定越来越严。
价格超过个人的预期可以少收或不收,到库里水涨船高买现货买卖照做,不会闲着。
3)如果是一个对客户负责专业的经销商买套保不是最好的方法。因为交割的货真的不一定适合自己客户需求,不能一味以为交割品才是最好的。如果买了交割品,也许还是在当地消化可能性比较大。
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周中军:我觉得在苹果期货交割成熟后,真正决定交割价的应该是交割品在大宗批发市场的销售价,不应该光看冷库收购成本推算的价格。比如07合约,确实按收货成本 加仓储 加利息成本很高,但是这个货拿去批发市场按成本卖真不好卖。
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王伟光:另外,再考虑一下买方在这价位接了货以后,再批发到市场,能产生多少利润?对买方,是都有否有足够的接货意愿?如果现货销售并不如预期,就会产生交割压力,抛售到盘面~现货走货流畅,盘面没有利润,可以不用担心~
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任初七:能不能卖咱不管,不到仓单成本,没人做仓单是真的,起码要涨到成本。
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浩多多:收购价、交割价、零售价测算如下: