马云：很多城市里的学校，把孩子们变成读书的机器了

▲ 甘肃省陇南市宕昌县新城子藏族乡鹅嫚学校校长杨文礼为正在做教育分享的马云献上金色哈达。（资料图/图）

乡村校长跟正规的大学校长、城市学校的校长有很大差别，在乡村，是当爹又当妈，当老师又当校长。在我想象中，城市的校长好当一点，老师、学生、家长的素质及资源配置，相对来说好一点。所以我心里还是觉得乡村校长挺了不起的。管任何一所乡村学校，都是一个创业的经历，吃喝拉撒住，什么都得考虑。隔行如隔山，我也不敢胡说八道，因为这是一门巨大的学问，但我还是想讲一讲。

我为什么要做乡村校长培训？因为一直关注着整个中国农村教育。9000万孩子在农村地区，就像木桶理论所说，不管城市发展多好，北京、上海多好，最后这个国家的先进程度，是由最薄弱的地方决定的，农村的教育弱，农村不好，中国再好都会被拖后腿。

农村9000多万的学生，我们不可能一对一去帮教。建希望小学，帮几个学校，是有限的，决定9000多万学童的是370万乡村教师。前几年还有410几万，这几年流失了40多万。去调查，60%以上流失的主要原因是校长问题。全世界都这样。开公司也一样，很多员工离开，就是因为讨厌这个老板。

校长们决定这些老师愿不愿意留下来。有些好校长能把老师激励得很好，学校治理得很好，老师把精力花在孩子们身上，学校就形成正循环。这非常关键。校长最重要的职责，是帮助老师看到希望和前途。老师有梦想、有憧憬，觉得干这个活有意义，学生也会觉得有理想，有憧憬，有意义。

校长每天的思想不在这些上的时候，问题就大了。但不能怪校长，中国没有一个学校是专门培养校长的。我去的绝大部分国家都没有校长培训班。很多校长财务、HR人事管理都没学过，是从普通老师开始干起的。多年后，领导觉得这个人还会讲两句话，口才也不错，又能响应政府的号召，就当校长吧。但没有人告诉他怎么当。

这些问题，所有公司都有。以前阿里巴巴做了很多经理培训。从来没当过经理的人当上经理后，都是问题，很多基本道理都不懂。一上来首先“镇压”，你不服我，先把你搞一搞。我们本来都是一个团队的，突然你当了老板，我们要听你的，那不行，凭什么你当。另一个人想，现在我当了，不给我面子，要把他开除，给他穿小鞋。这是人治心态，没经过训练学习，不知道该怎么办。只要有组织的地方都会有麻烦，没有人是十全十美的，只要是人，都有混蛋的时候，都有混蛋的脾气和性格。

校长这个活很难干，因为主要跟人打交道。工厂相对来讲简单一点，尤其现在是工业时代，以机器、社会、资金为主，换你换他没关系。但文人相轻，老师、学生难管，校长这个活真不好干。中国和全世界都需要有专业的校长培训体系和思考体系。一个校长如果做得好，二十年内至少会影响两百个老师，每一个老师一辈子至少影响两百个学生，这样下去，整个体系就会好起来。

要真正帮助9000万乡村学生，就要帮助370万的乡村教师，要帮助370万的乡村教师，就要帮助20万的校长们。我们希望能把一些当校长应该有的基本领导力、管理力，带给校长们。

所以我们做了几年乡村教师的培训后，觉得还要在源头上继续，去培养校长。以后，也许应该在暑假有十天、二十天的全脱产学习。中国有很多优秀校长，刚刚退休一年到三年，浑身是力气，把他们也组织起来，把全中国最优秀的100个校长请来，给乡村校长培训，找出专业的培训课程。

全世界各地的教学方法模式都不一样，欧美国家有很多有思想的优秀校长，我特别愿意跟校长聊天，跟新加坡、中国香港的中小学校长聊了后，作为企业管理者也受益匪浅。

我想把这些东西慢慢整合起来。经过三到五年，找出一个校长的学习、培训、成长体系。

但这条路还很长。我们讨论过，应该给评选上来的校长多少钱，使他能管理好运营好，我们该送多少人去国外留学，留学一个礼拜还是十五天合适，去欧美国家还是东南亚国家……这些都在研究和探讨，但我们觉得坐在那儿想，还不如大家搞起来，送出去先试试看，这样一点一滴的，把这个事情做好。

我想，我们公益基金会的乡村教师和乡村校长，经过十年左右的努力，就会找出好的方法。不是钱的问题，资金不缺，但钱要用在刀刃上。

乡村校长真的大有可为。我觉得乡村校长就是乡村教育家。不要觉得我管的就是课堂，你应该影响这一片的文化和教育，要有这种担当。在我当校长期间，这一带的教育和文化，我有决定的权力，我要影响政府，影响地方。就像阿里巴巴做企业，做了互联网，就必须利用互联网对社会有贡献，谁让我们今天有五万多名员工，有这么大的收入和利润？这些收入和利润就应该拿到社会上去。你自己花，花得了吗？既然让你当校长，你不仅仅为这个学校，为几个老师。家长、社会都得管，这是你的责任和担当。你认为这是你的责任，就是你的责任。

我小学时，校长一来，就浑身发抖。校长找我谈话，我觉得麻烦大了，因为老师找谈话已经够头痛了。但曾经有一个徐校长找我谈话，我觉得我闯祸了，他批评时还鼓励我，跟我讲什么是对，什么是错。我回去后，觉得这个校长还是不错，我对他有崇敬感，而不是怕的感觉。你的老师看你是什么感觉？你村里、镇上、县里的人看你是什么感觉？你希望对他们有什么影响？

我对英文感兴趣，无非就是我的英文老师多表扬了几句，我觉得很好。我的英语老师是在中北二小，早上去区教育局学习一下英语，学几个字母，几个单词，下午到我们这儿来上课，他说马云，你这个发音很好，比我还好，我一下子热血沸腾。但我的化学学不好，中学有个化学老师，也不知道什么原因，批评我三次。到今天为止，化学元素表我根本背不清楚。

老师喜欢，学生觉得要对得起老师，就会认真起来。你带着欣赏的眼光、尊重的眼光去批评帮助他的时候，他是能感觉到的。你讨厌他，想开除他，没说出来，他心里已经有感觉你不喜欢他。

大部分的校长，当老师当得很好。如果教学教不好，也当不了校长，但当了校长，还觉得自己去教学很重要，可能就有问题了。以前，中国绝大部分企业里的干部是劳模出身，很勤奋，一天工作十二小时，后来他当了领导，一天要工作十四个小时。结果他自己工作很辛苦，人家不知道要干嘛。是要勤奋，但这时你要激励别人。专家当领导也很头痛，他自己是专家，很会干这个，当了领导后，永远不会训练别人。“不行，走开，我来”，冲在前面。

从当老师到校长，要思考自己。当老师是一个人负责一批学生，当校长，要负责的是几十个老师，几百上千个学生。所以工作至少60%到70%要调整过来，学习如何去激励更多老师，去考虑学校的方向感，办学思想。

最主要是倾听，第二是观察。我最讨厌发一个统计单，大家喜欢不喜欢，打个钩。我当员工时，特讨厌我的老板是这样，我发誓有一天我当老板的时候，一定不这个样子。但有些人心态是倒过来的，我当普通员工时，老板是这样，我当了老板，就要再加一点上去。这样的人，永远不会有出息的。

一个真正优秀的校长，永远把耳朵天线打开，老师的高兴不高兴，他能感觉出来。一个优秀的领导者，情商要极高，能感受到别人的喜怒哀乐，并且能沟通，智商要高，校长应该有的知识结构要有，爱商要高，真正希望别人好。老师永远希望学生比他好，这个善心是天下几乎没有一个别的行业有的，学生越成功，老师是说不出的高兴。我也是老师出身，希望别人更好。我最怕这句话，孩子，我都是为了你好，其实也未必，为你好，和真把它做好是两码事，这中间要去学习，你要真正了解别人要什么。

我觉得中国还有一个问题，杭州也一样，很多学校都是千篇一律的。讲近一点，香港的每一所学校风格都不一样，这个学校注重中文，那个学校注重英文、国际化。每个学校不一样，我们国家才会不一样，孩子才会不一样，才有可能性。

要让家长选择，不因为是它是重点学校，这个孩子喜欢文学，这个孩子喜欢理工科，家长会把孩子送到相对合适的学校去，因人而教。学校有各种不同的特色，因为校长有不同的思考，会找老师，教学的方法与方向就会不一样。

阿里巴巴这个公司的性格跟别人不一样，这跟我有点关系。我肯定找相信我说的话的人，不断完善做好。我们跟百度、腾讯，跟其它公司就是不一样。也不是为不一样而不一样，而是我们就是我们，别人批评，听听有道理，但我们也改不了，人家表扬我们，其实我们也没那么好，也就是这个样子。

所以要有自己的个性，个性又必须适应整个社会，不是变成另类。学校要有自己的特色，你是校长，思想不一样，有自己办学的方法、方向，请过来的老师，会层出不穷变化出更多的东西。

公司治理就是这样。我招来的人，要比我聪明，首先要认同我们共同的方向，然后我的职责是让他在我们认同的方向上更加成功，我希望他有一天要超越我们。我们要求每一个同事招聘时，首先看看招进来的这个人有没有可能将来当我的老板，只有这样，公司才会越来越大。校长招进来的数学老师，数学肯定教得比自己好，不错，省下心来，“我不用教数学了”。

我一直倡导教和育是两码事。农村教育可能是中国教育改革的最佳点，为什么？每个城市学校都讨厌应试教育，但停不下来。这些老师挑进来就是这样的。我们也没办法跟城市比应试，我们多花点时间在育上面，我们教不过别人，育肯定可以胜过别人。育是一种文化，让孩子们会玩、能玩、爱玩，让孩子们有创意。

我坚定希望未来孩子要保持非常强大的好奇心。有的教育，把孩子的好奇心给灭掉了。我到今天为止，还是保持强大的好奇心，只要听见有奇怪的事情，首先我分析一下，即使这个东西不太靠谱，完全不靠谱，但还是有人在说，我得去看看了。我说它不靠谱，不等于我没有感兴趣。人家讲，你怎么什么奇怪的人都认识？我到全世界这么多国家去，不是去看风景。见人是最有意思的。所以我见各色各等的人士，奇怪的人我都去听听，克林顿、奥巴马这样的人，商界的人，我都去见。王林，我也很好奇，别人说这个人会变蛇，我觉得是瞎扯，但几次听过，我也去看看你到底会不会变。让孩子保持好奇心，这个世界的变化非常大，不要把自己的门关起来。

第二让孩子有学习的能力。不管学了多少知识，永远不够。有好奇心，有学习的能力，然后才可能出现创新。要有创新力，有胡思乱想。小孩子的胡思乱想和年纪大的人胡思乱想不一样，要去引导他。

我对足球就是不感兴趣，到现在为止，没搞清楚越位是怎么回事，但这不重要。但我在想，为什么足球重要？很重要的是团队合作。光讲没有用，踢足球、打篮球会体现，你天天一个人抱着篮球，不愿意配合，没人跟你玩。

在音乐、绘画中要培养想象力。画画，不是只知道按照这个描，其中的想象力是什么？在下棋中，要懂得失败，懂得舍得，懂得放弃，懂得格局，懂得搏杀。只要比赛，都有失败的，要让孩子懂得失败，不是避免失败。有时，失败更要鼓励。失败了，大酒喝一顿，赢了，我们要讨论，是不是侥幸捡漏赢的？

这些，要让孩子慢慢起来。很多农村孩子有这样的天赋，我可以100%的保证，今天中国农村孩子并不比城市孩子差，但他们缺乏教学资源。但即使不同的教学资源，如果乡村校长用不同的方法，也可以把这些潜力发挥出来。

我小学念了七年，小学毕业后，没有一个中学要我们，成绩太差。所以我们小学变中学，一年以后，我分到了体育场中学，我爸妈说那边打架太多，又转到延安中学。

我们这些学校，在杭州是最差的，但我们同学多混得不错，其实，是每个人做了最好的自己。让这个人做最好的自己，他对学习、创新有兴趣，对未来有信心、有畅想，并且保持好奇心。人一辈子一定有很多机会，碰上机会后，他就会抓住。

我不相信怀才不遇这一说。怀才不遇是没有的，有人有一点才，但有种混蛋脾气。有才有德有能，有好奇心的人，一定能找到机会。人生有多少机会啊！每个领域都有。

在人生途径上，孩子会碰上很多机遇，会碰上很多有意思的人，他要懂得什么东西该选择，什么东西该放弃，有自己的价值观和理想。人是学校里最佳的产品，老师是真正的工程师，把这些人能够变出来，校长就是整个制度体系的设计者。你的责任非常大。

如果我设计一个教学模式，幼儿园小学首先要让孩子学跳舞、唱歌、热爱运动、画画。文化是树的种子，要种下去。前段时间我唱过样板戏，我幼儿园看过样板戏，这么多年没有唱，突然音乐一起，我就被激发起来了。如果孩子懂舞蹈懂音乐，就懂得节奏。懂运动，会保持身体的感觉，会热爱，要让他热爱。

小学要做价值观的培训。我希望小学有1000个东方的经典故事，1000个西方的经典故事，作小学语文教学中价值观的培训。东方的忠孝节义意识，西方的一些博爱的意识，非常重要。

中学活动力强，要有约束，纪律性要做好。高中要培养兴趣。现在很多孩子唯一关注的事情就是高考，高考以后干什么？不知道，先进再说，没有想法了。考不上怎么办？像我，考不上、不上大学也要做自己感兴趣的事情，不上大学做自己感兴趣的事情可能更好。所以，高中基本上知道自己想干嘛，大学要学习知识结构，研究生要学习研究的方法，博士生要真正懂得人生的哲学道理，要用哲学思考问题。

人生的轨迹基本上是这样。幼儿园的时候埋下热爱的基因，小学有价值观，中学有纪律性，大学有知识结构，然后把追求知识的好奇心加起来，你会像海绵一样。这是我想做的教育。

而且我希望大家记住，在大数据、云计算、人工智能起来以后，很多就业会消失，但又会诞生出很多新的就业。未来新的就业，让人更像人，机器可以像人一样学习，但人不能像机器一样去“思考”。人有价值观，有信仰，有情感，机器可以取代保姆，机器不能取代母爱，机器可以当很好的护士，但机器不能像人一样对你有温暖的关怀。所以，大家不用担心。

但如果我们把孩子变成学习的机器，只会去比赛，比知识学得快，而不能把知识消化，不能把知识变成人成长的能量时，麻烦就大了，最后就是被机器取代掉，这是不行的。

所以我觉得农村更有机会。现在很多城市里的学校，把孩子们越来越变成读书的机器了，农村还好，让他们释放天性。我小时候书读得不咋的，回家在巷头巷尾玩，同学们每天满头大汗的回家，现在我很少看到街上有孩子们在玩，都哪儿去了？

我跟云谷学校校长讲，孩子们回家，必须要有一个小时玩的功课。如果回家十五分钟内作业没有做完，校长有责任。我们要重新思考，让孩子懂得跟家人玩，跟同学玩，有各种各样健康的运动和活动，这比什么都重要。我保证这些会玩的孩子，想玩的孩子，愿意找人去玩的孩子，一定会有出息，这是培养情商的关键。情商、智商、爱商，孩子们有这三样东西，才会有出息。

情商是把知识变成动能，把文化变成动能。情商是靠玩出来的，是吵架吵出来的。情商多么重要！没情商的人，知识读了很多，不会跟人家聊天交流，不会交朋友，不会找人帮忙，不会去帮别人忙，这些人有什么用？

爱商对文化、对天下、对大家的思考，多参与公益活动，改变自己，做点滴的事情，跟父母在一起，跟社会在一起。所以我自己觉得要多花这些时间，乡村是中国的希望，而不是中国的负担，乡村教育一定是中国未来教育最大的希望所在。为什么？我原来觉得电子商务怎么可能在中国做出来呢？因为传统零售在中国做得实在太差，才给了我们机会。美国、欧洲的电子商务很难进，他们每五公里都有一个大商场，要你干吗？香港多么密集的商业环境，坐个地铁，走五分钟，什么东西都买回来了，不需要电商。所以乡村教育是中国教育改革的突破点，在座的每个校长，你们是教育改革一线真正的改革者，你觉得天下有多大，天下就有多大。

还要培养孩子们的担当精神。领导就是担当力，对未来的担当，对今天的担当。我们要正视自己的过去，敢于面对今天，更要想象未来。孩子们对昨天的事情、对今天的事情、对未来的事情，都要有担当。乡村教育要把每个孩子都变成真正的人。不要觉得城市超过很多，经验是可以学习的，未必这条路一定是对的，尤其在面对巨大技术革命到来时。

我要讲的就是这样，不很系统，我不想跟大家讲怎么当校长，但对管理，领导力，我还是有很多体会。 

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