主要观点总结
OpenAI CEO Sam Altman 分享了关于 OpenAI 的发展方向、AGI 的定义、AI 的创造性、AI 的监管问题、AI 对年轻人的建议等话题的看法。Altman 表示 OpenAI 希望打造一系列服务数十亿用户的产品，并强调了 AGI 是一个模糊的概念。他还讨论了幻觉的价值，以及 ChatGPT 成功后 OpenAI 转型为消费科技公司的挑战。此外，他还谈到了 AI 的安全性和对齐问题，以及 AI 对年轻人的职业建议。
关键观点总结
关键观点1: OpenAI 的发展方向
Altman 表示 OpenAI 希望打造一系列服务数十亿用户的产品，并强调了 AGI 是一个模糊的概念。
关键观点2: 幻觉的价值
Altman 讨论了幻觉的价值，并提到了 AI 需要在用户需要时产生幻觉，同时避免在不需要时产生幻觉。
关键观点3: OpenAI 转型为消费科技公司的挑战
Altman 提到 ChatGPT 的成功迫使 OpenAI 转型，从研究实验室转型为消费科技公司，并承认这并不是最初的计划。
关键观点4: AI 的安全性和对齐问题
Altman 讨论了 AI 的安全性和对齐问题，并提到了教 AI 撒谎可能带来的问题。
关键观点5: AI 对年轻人的建议
Altman 给高中毕业生提出了职业建议，强调了熟练掌握 AI 工具的重要性，并建议培养韧性和适应能力。
正文
我认为 DeepSeek 确实是个很棒的团队，也做出了很优秀的模型，但他们真正走红的原因，并不完全是模型本身的能力。
这对我们来说是一个教训，那就是当我们隐藏一个功能时（思维链），我们给其他人留下了获得病毒式传播的机会。这是一个很好的警醒。它也让我重新思考我们在免费层中提供的内容， GPT-5 将可以免费使用。
硅谷知名分析师 Ben Thompson 最近与 OpenAI CEO Sam Altman 进行了一场深度对谈，Altman 聊了很多内容，包括开源模型、GPT-5 的进展、和 DeepSeek 的竞争，透露了 OpenAI 未来的发展方向，对 AGI 的观察……
访谈中，也再次让人感受到 DeepSeek 等开源模型对 OpenAI 的影响，最近两个月 OpenAI 的产品发布节奏，也开始跟随着思维链和 Agent 等在中国出圈的模型和产品。
Sam Altman 提到 OpenAI 的崛起是「一次疯狂的机会」。ChatGPT 的成功，让这家公司「被迫」成为了一家消费者科技公司。
而现在。这也成为了 OpenAI 当下最大的挑战。
1. DeepSeek 的出现是一个「警醒」，促使 OpenAI 重新考虑免费层策略。
2.暗示 GPT-5 即将推出，而且免费用户也可以体验GPT-5。
3.OpenAI 希望打造一系列服务数十亿用户的产品。
4.Sam Altman 认为 10 亿日活用户比最先进的模型更具价值。
5.OpenAI 未来的定位，三足鼎立：
·构建大型互联网公司。
·构建推理的基础设施。
·做最好的研究以及最好的模型。
6.幻觉有其价值，是创造力的体现。关键在于控制幻觉，使其在用户需要时出现。
7.ChatGPT 的意外成功迫使 OpenAI 转型，从研究实验室转型为消费科技公司。
8.Sam Altman 承认这并非最初的计划，原本希望专注于 AGI 研究。
9. AGI 是一个模糊的概念，没有统一的定义，倾向于将能够自主完成一系列任务的代理定义为 AGI。
主持人：从我的角度来看，当你谈到服务数十亿用户，成为一家消费者科技公司时，这意味着广告。你不同意吗？
SA: 我希望不是。我并不反对。如果有充分的理由去做，我不会固执己见。但是，我们有一个很好的业务模式，那就是销售订阅服务。
主持人：距离盈利和收回所有投资，还有很长的路要走。而且，广告的好处在于，它扩大了你的潜在市场范围，也增加了深度，因为你可以提高每个用户的收入，而广告商会为此买单。你不会遇到任何价格弹性问题，人们只会更多地使用它。
SA: 目前，我更感兴趣的是弄清楚如何为一个真正出色的自动化软件工程师，或者其他类型的代理，向人们收取高额费用，而不是通过基于广告的模式来赚取一些小钱。
主持人：我知道，但大多数人并不理性。他们不会为生产力软件付费。
主持人：我为 ChatGPT Pro 付费，我不是合适的讨论对象。但我只是——
主持人：——尤其是 Deep Research，它太棒了。但是，我可能更怀疑人们是否愿意主动为某些东西付费，即使数学计算结果很明显，即使它能让他们提高很多效率。同时，我看到你们在谈论构建记忆。让谷歌广告模式如此出色的部分原因在于，他们实际上并不需要非常了解用户，因为人们会在搜索框中输入他们想要查找的内容。人们在你们的聊天机器人中输入了大量的信息。
即使你们投放最「愚蠢」的广告，在很多方面，即使你们无法追踪转化，你们的定向能力也将是超凡的。而且，顺便说一句，你们没有现有的商业模式需要担心被削弱。我的感觉是，这与 OpenAI 的每个人最初的设想完全背道而驰，这是最大的障碍。但对我来说，从商业分析师的角度来看，这似乎非常明显，而且你们已经晚了。
SA: 比起传统的广告，我更感兴趣的是尝试其他方式。比如，很多人使用 Deep Research 来进行电子商务。我们是否可以提出某种新的模式，我们永远不会为了改变商品位置或其他任何东西而收钱，但是，如果你通过 Deep Research 购买了你找到的商品，我们会收取 2% 的联盟佣金，或者类似的东西。那会很酷，我对此没有任何意见。也许，我们可以找到一种体面的方式来做广告，但我不知道。我其实不太喜欢广告。
主持人：这始终是一个障碍。马克·扎克伯格也不太喜欢广告，但他还是找人做了，而且「别告诉我细节」，让钱神奇地出现。
SA: 是的。再次强调，我喜欢我们目前的商业模式。我不会说我们将来一定会做什么，或者一定不会做什么，因为我不知道。但是，我认为，有很多有趣的方式，在我们当前的变现策略清单上，它们的优先级比广告更高。
主持人：你有没有觉得，当 DeepSeek 出现并迅速走红，人们开始使用并看到了它的推理能力时，一部分原因是，使用过 ChatGPT 的人没有那么印象深刻，因为他们使用过 o1 模型，他们知道它的潜力。
主持人：但免费用户，或者只是偶尔使用过一次的人，并没有这种感觉。这实际上是不是一个例子，说明你们的沉默寡言，可能让其他产品看起来更令人印象深刻？
SA:
完全是。我认为 DeepSeek——他们有一个很棒的团队，他们开发了一个很棒的模型。但是，我认为，模型的能力并不是真正让他们获得病毒式传播的关键。
这对我们来说是一个教训，那就是当我们隐藏一个功能时（我们隐藏了「思维链」），我们有充分的理由这样做，但这确实意味着，我们给其他人留下了获得病毒式传播的机会。我认为，从这个角度来说，这是一个很好的警醒。而且，它也让我重新思考我们在免费层中提供的内容， GPT-5 将可以免费使用 ，这很酷
。
主持人：哇，GPT-5 的暗示。好吧，我稍后会问你更多关于这方面的问题。
主持人：当你考虑你的商业模式时，我一直认为，你的商业模式非常适合那些「高主动性」的人，也就是那些会主动使用 ChatGPT，并且愿意为之付费的人，因为他们看到了它的价值。但是，有多少人是「高主动性」的呢？而且，「高主动性」的人会尝试所有其他的模型，所以你们必须保持在一个相当高的水平上。相比之下，如果我有一个好用的模型，它就在那里，而且我不需要付费，它还会不断改进，人们会通过我赚更多的钱，但我不知道，因为我对广告没有意见，就像大多数互联网用户一样。
SA: 再次强调，我们对任何需要做的事情都持开放态度。但是，相比于传统的广告，我对刚才提到的那种电商模式更感兴趣。
主持人：关于 DeepSeek，你有没有想过，为什么人们不为美国公司欢呼？你有没有觉得，DeepSeek 的走红，也带有一些「反 OpenAI」的情绪？
SA: 我没有。也许有吧，但我肯定没有感觉到。我认为有两件事。第一，他们把一个前沿模型放在了免费层。第二，他们展示了「思维链」，这很吸引人。
主持人：大家会觉得，「哦，它好可爱。AI 正在努力帮助我」。
主持人：在你们最近提出的「AI 行动计划」中，OpenAI 表达了对公司基于 DeepSeek 模型进行开发的担忧，这些模型是「免费可用」的。如果这真的是一个问题，那么解决方案难道不是让你们的模型也免费可用吗？
SA: 我现在还不能宣布发布日期，但从方向上来说，我认为我们应该这样做。
主持人：你之前说过，拥有 10 亿用户网站比模型更有价值。那么，这是否应该贯穿到你们的发布策略，以及你们对开源的看法中？
主持人：我想，接下来的问题是，这是不是一个机会，让你们回归最初的使命？如果你回顾一下最初的声明，DeepSeek 和 Llama……
SA: Ben，我正在努力给你尽可能多的暗示，但又不能直接说出来。拜托。
主持人：（好吧，没问题。公平，公平。有没有一种感觉，这让人感到解放？对吧？你回想一下那个 GPT-2 的公告，以及关于安全性和其他可能的问题。此时看起来有些老套。是否有一种感觉，秘密已经泄露？在这种情况下，对这些发布保持某种珍贵的态度有什么意义？
SA: 我仍然认为未来可能会有很大的风险。我认为我们过去太保守了是公平的。我也认为，在你不清楚情况的时候，稍微保守一点，这个原则并没有错。我还认为，在目前这个阶段，这项技术会扩散到各个领域，无论是我们的模型做了坏事，还是其他人的模型做了坏事，这又有什么区别呢？但怎么说呢，我还是希望我们能尽可能地做一个负责任的参与者。
主持人：另一个最近的竞争对手是 Grok。从我的角度来说，在过去一年左右的时间里，我对于 AI 有过两次，我认为很有趣的心理体验。一次是在我的 Mac 上运行本地模型。出于某种原因，我很清楚地意识到它就在我的 Mac 上，没有在其他任何地方运行，这实际上是一种非常棒的感觉。另一次是使用 Grok，我不会觉得有什么“道德警察”会在某个时刻跳出来指责我。我认为，必须承认，ChatGPT 在这方面已经有了很大的改进。但是，Grok 是否让你觉得，实际上，我们可以在这方面走得更远，让用户像成年人一样（自由使用）？
SA: 事实上，我认为我们已经做得更好了。我认为我们之前在这方面确实做得不好，但在过去的六到九个月里，我认为我们已经有了很大的改进。
SA: 这曾经是我对我们产品最关心的问题之一。但现在，怎么说呢，作为用户，我不会觉得困扰了，我认为我们已经做得不错了。所以，我过去经常思考这个问题，但在过去的六到九个月里，我没有再想过了。
主持人：谈一下非营利组织的问题——有一种说法，你提到了那个「神话」。说你们成立非营利组织，是为了出于利他主义的原因，同时也是为了与谷歌竞争人才。仅仅是这样吗？
主持人：为什么选择成为非营利组织，以及随之而来的所有问题？
SA: 因为我们当时认为我们只是一个研究实验室。我们根本没有想过我们会成为一家公司。我们当时的计划就是发表研究论文。没有产品，没有产品计划，没有收入，没有商业模式，也没有这些方面的计划。在生活中一直对我有帮助的一件事，就是在黑暗中摸索，直到找到光明。我们在黑暗中摸索了很长时间，然后找到了有效的方法。
主持人：没错。但这个非营利组织的身份，现在是不是有点像套在公司脖子上的磨盘？如果可以重来，你会采取不同的做法吗？
SA: 当然。如果我能预知后来发生的一切，我们肯定会采用不同的组织结构。但我们当时并不知道，我认为走在创新前沿的代价，就是你会犯很多愚蠢的错误，因为你深陷战争迷雾之中。
主持人：关于 ChatGPT，以及没有人预料到你们会成为一家消费者科技公司，我有一些更多的理论想和你探讨。这一直是我的观点：你们原本是一个研究实验室，当然，我们会发布一个 API，也许能赚点钱。但你提到了那六个月的扩张期，必须抓住这个从天而降的机会。科技界有很多关于员工流失的讨论，一些知名人士离开了，等等。
在我看来，似乎没有人是冲着成为一家消费产品公司而来的。如果他们想在 Facebook 工作，他们完全可以去 Facebook。这也是另一个核心的矛盾点：你们有了这个机会，不管你们想不想要，它就在那里。这意味着，这里的情况和最初已经大不相同了。
SA: 这么说吧，我没什么可抱怨的，对吧？我得到了科技行业最好的工作。如果我开始抱怨这不是我想要的，那对我是多么不幸等等，那就太不近人情了。我想要的是管理一个 AGI 研究实验室，弄清楚如何构建 AGI。
我真的没想过要经营一家大型的消费者互联网公司。我从之前的工作中就知道（那份工作在当时也是我认为科技行业最好的工作，所以我觉得自己非常、非常幸运，两次都得到了最好的工作），经营一家大型消费者公司需要投入多少精力，以及在某些方面有多么困难。
但我也知道该怎么做，因为我之前指导过很多人，也观察了很多。当我们发布 ChatGPT 的时候，每天都会有用户激增，导致我们的服务器崩溃。然后到了晚上，用户数量下降，大家都觉得，「这下完了，这只是一个短暂的病毒式传播」。然后第二天，峰值又升高了，然后又下降，「这下完了」。到了第五天，我就觉得，「哦，天哪，我知道接下来会发生什么了，我见过这种情形很多次了」。
主持人：不过，你真的见过这种情形很多次吗？因为整个游戏的关键在于客户获取。对于很多初创公司来说，这就是最大的挑战。真正通过自然增长、病毒式传播来解决客户获取问题的公司，其实非常少。我认为，在这个领域，真正走在 OpenAI 前面的公司是 Facebook，那还是在 2000 年代中期。我觉得你可能高估了你之前见过这种情形的次数。
SA: 好吧，在这个规模上，确实，我们可能是最大的。我想，我们可能是自 Facebook 以来成立的规模最大的公司了。
主持人：这种规模的消费者科技公司实际上非常罕见，这种情况并不经常发生。
SA: 是的。但我之前见过 Reddit、Airbnb、Dropbox、Stripe，还有很多其他的公司，它们都实现了这种惊人的产品市场契合，以及爆发式的增长。所以，也许我没有见过这种规模的。在当时，你并不知道它会发展到什么程度，但我之前见过这种早期模式。
主持人：你有没有告诉过大家这将会发生？还是说，那是你根本无法传达的事情？
SA: 我确实告诉过大家。我把公司的人召集起来，说：「这将是非常疯狂的，我们有很多工作要做，而且必须尽快完成。但这是一个从天而降的绝佳机会，我们要抓住它，接下来会是这样……」。
SA: 我记得有一天晚上我回家，双手抱头，感觉很沮丧。我说：「天哪，Oli [ Oliver Mulherin ]，这太糟糕了」。他说：「我不明白，这看起来很棒啊」。我说：「这真的很糟糕，对你来说也很糟糕，你只是还不知道，但接下来会发生这些……」。但是，我想没有人真正理解。这是我之前经历的一个特殊之处，我能够很早就意识到这一点，但没有人能感受到最初几周会变得多么疯狂。
主持人：五年后，什么会更有价值？一个拥有 10 亿日活跃用户网站，不需要进行客户获取，还是最先进的模型？
主持人：无论如何都是这样吗？还是说，因为至少在 GPT-4 这个水平上（我不知道你今天有没有看到，LG 刚刚发布了一个新模型），未来会有很多，我不知道，我不评论它的好坏，但未来会有很多最先进的模型。
SA:
我最喜欢的历史类比是晶体管，AGI 将会像晶体管一样。
未来会有很多 AGI，它会渗透到各个领域，会变得很便宜。它是物理学的一个新兴属性，它本身并不能成为一个差异化因素。
SA: 我认为存在战略优势的地方，在于打造一家巨型的互联网公司。我认为这应该包含几个不同的关键服务。可能会有三四个像 ChatGPT 这样的产品，你会希望购买一个包含所有这些产品的捆绑订阅。你希望能够使用你的个人 AI 登录，它已经在你的生活中逐渐了解你，并且可以在其他服务中使用它。
我认为，未来会出现一些令人惊叹的新型设备，它们是针对你使用 AGI 的方式进行优化的。会有新型的网络浏览器，会有整个生态系统。总之，会有人围绕 AI 打造出有价值的产品。这是其中一个方面。
另一个方面是推理堆栈，也就是如何实现最便宜、最丰富的推理。芯片、数据中心、能源，会有一些有趣的金融工程要做，所有这些都包括在内。
然后，第三个方面是真正做出最好的研究，开发出最好的模型。我认为这是价值的「三驾马车」。但是，除了最前沿的模型，我认为大多数模型会很快商品化。
主持人：所以，当 Satya Nadella 说模型正在商品化，OpenAI 是一家产品公司时，这仍然是一种友好的表态，你们仍然在同一条战线上，对吧？
SA: 是的，我不知道对大多数听众来说，这听起来像不像赞美，但我想他是想赞美我们。
主持人：我是这么理解的。你问我对你们战略的解释，我在 ChatGPT 发布后不久就写过，这是一个「意外的消费者科技公司」。
主持人：这是最——就像我说的，这是科技行业最罕见的机会。我想，我在战略分析方面从 Facebook 身上获益良多，因为它是一个如此罕见的实体，我当时就认定了，「不，你们根本不知道这将走向何方」。但我直到 2013 年才开始，我错过了开端。我已经做了 12 年的 Stratechery，我觉得这是我第一次能够从一开始就报道的公司，而且是这种规模的。
主持人：确实不经常。但是，说到这里，你们刚刚发布了一个重要的 API 更新，包括可以访问与 Operator（GPT Pro 的一个卖点）底层相同的「计算使用」模型。你们还发布了 Responses API。我认为 Responses API 最有趣的地方在于，你们说：「我们认为这比 Chat Completions API 好得多，但当然，我们会继续维护它，因为很多人已经基于它进行开发了」。它已经成为行业标准，大家都复制了你们的 API。什么时候，这些 API 相关的工作，以及维护旧版本、将新功能推送到新版本，会变成一种干扰和资源浪费？毕竟，你们面前有一个 Facebook 级别的机会。
