采访对象： 上海奇获投资管理有限公司董事 孟德稳
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孟德稳 | 上海奇获投资管理有限公司董事
上海奇获投资管理有限公司董事、投资总监、优秀交易导师、奇获投资创始人。有着丰富的交易经验，擅长日内和程序化交易，日内交易连续6年盈利，开发过多种交易策略，常年保持低回撤的可观收益。在交易员的选拔和培养方面有着独到的系统方法，其所教授的徒弟在高频方面创造了年化上百倍的神奇纪录，致力于孵化国内一流的炒单盘手团队，目前已经培养出大量顶尖盘手。
大宗内参：能为投资者介绍一下您的交易经历吗？
孟德稳：简单说一下我的交易经历。我是2009年开始做商品短线交易，之前也做过其他的股票，还有其他期货上的交易方式，然后2009年经过深思熟虑定型在商品的短线上。
到了2010年我们组建了短线的团队开始涉及股指期货，因为2010年股指期货4月份开始上市交易了，之后我们以股指期货为主，到现在为止连续6年都是盈利的。
在2012年的时候开始设计一些程序化的交易，常年做下来大概盈亏比能做到3比1。
2013年年底的时候我们做了一个，因为我们为了扩大自己的交易团队，做了培训项目，是叫高频交易训练营，目前已经做了八期，主要的目的是孵化炒手。我们这边的团队里大部分的成员都来自于培训训练营。
值得一提的是我们在2015年的时候，在股指期货上多个账户收益都超过了一百倍，最多一个账户超过了两百倍，这个都是在有实盘的业绩证明，因为我们有一些展示的账户直接连着保证监控中心。
到了2015年9月份之后，因为股指受限的问题，我们团队里边大部分教员已经让他们改做商品，但是自己坚持做股指期货，现在主要是做股指的小波段，收益也蛮稳定的，虽然说收益率没有办法和以前比，但是收益也挺稳定的。
大宗内参：孟总您的交易系统的进化与心路历程是怎样的？
孟德稳：系统确实这么多年，十多年的时间变化过很多次，市场也不断的育着我，颠覆着我教育本质的认识，那么最早我们开始做商品短线的炒单和股指的炒单，其实原理很简单，它运用的就是动能的惯性。因为当时波动比较大，波动的微观上又顺畅，所以只需要在盘口上可能要启动，那就坚决地切入，对了稍微拿一下，那么错了马上砍掉，盈利非常容易累加起来。我记得那个时候，因为当时开始的时候股指期货成交量只有一两万手，我们都可以做到接近10%的成交量，因为不断来回地倒腾，后来被限制每个账户我们就多个账户换着去做。这种交易的方式，关键就是对盘口的截堵，就是对盘口的熟练度，然后执行力是否足够地专注、反应够快。所以这个其实核心的核心是纪律性，只要纪律性好其实赚钱很容易。
但是好日子总是不会太长时间，大概2010年、2011年、2012年，大约2012年之后这个波幅越来越小之后，这种做法就赚钱比较难了，因为杂品越来越多，体系开始变得复杂，需要你形成对更大格局的认识，然后能够体悟周期循环下边强弱的对比，跟平衡的演化。
在这个交易当中，交易量缩下来了，因为波幅不够了，不可能逐浪地去交易了，一会儿多一会儿少，这会儿的交易特征想赚钱必须改变成过滤一些波幅比较小的交易机会，而在一些大的交易机会下边成批进行同项交易，比如说一波涨势只做多不做空，就是成批的同向顺势交易。
那么这种交易慢慢地要关注组合，关注形态，关注多个品种的相关性等等，以及不同重要的图表相结合，来过滤和增加我们交易的确定性，不像最初的时候只需要看盘口的买价、卖价、买量、卖量这四个数字就可以，现在不可以。
到2012年就不行了，开始的时候确实很简单，因为只看四个盘口就可以做一天时间，这种2012年到2013年的过程中，系统开始变得复杂，慢慢地大处着眼，小处着手。到了2014年，这个波幅越压越小，直到2014年7月份，新一轮牛市开始启动，波幅才开始扩大，这个时候对市场的认知更加深刻才能把交易做好。我们特别倚重现货，做股指期货特别倚重现货的波动，因为股指期货的波动本身它的根源就来源于现货的波动，而现货的波动相对来说非常地平滑，你的预测性是非常好的，就是预测性的准确率也非常高，如果你现货的预测准确率高，反过来指导股指期货交易的时候，你的概率就能够提升。
这时候的交易十分重视期货的本源和现货，慢慢地周期会扩大，会变成一种大格局下高频跟飘单混杂的手法，就是在平时机会不大的时候，还用高频的手法来回刷一刷。但是如果确认机会，可能就重仓进去捏一波，全新的利润就去靠，这几次飘单，这个时候资金容量也能够扩上去了。但是这种做法对自己的心态考验是非常大的，不像之前那种做法很简单，对了就平掉，错了也要砍掉，现在是对了要多拿一段时间，中间的反复需要忍耐，甚至很多时候会变成赚了钱又全部吐出来，你就要接受浮赢变成零的情况，其实人是很难接受浮赢变成零或者是亏损的，其实能把交易做好的关键，不是怎么做方向判断，怎么做切入，怎么做止损，其实核心的核心是怎么在面对交易不顺利的时候调整心态。
这个我们的方法其实也很简单，不断磨炼的时候也知道了，就是在交易不顺的时候需要缩，缩什么呢？缩成交量，也是缩频率，缩单量就缩单次下单的单量，第三就是缩预期，之前预期可以大，现在亏了之后要把预期缩下来，先赚下钱。因为人就是这样，一亏损之所以心态会变坏是不接受这个亏损想再拿回来，结果就失去了对市场客观地判断。那么如果说把预期放小点连续对几笔之后，你的心态就会平和很多，所以我们应对逆境的时候所应对的方法。
最后我们发现，只要我们在亏损的时候肯缩下来，把节奏慢下来，控制住亏损之后往往都能够再创新高，多了之后会强化告诉我们，只要肯收就能够征求再上新高，就信任了我们面对逆境的调整办法，这个是我们认为交易能够持续稳定的一个最核心的原因，也就是不再强求对与错，对也好、错也好都是自己的交易系统出现了一个概率，只要这个概率有优势的，那么大幅度之后是盈利的，所以我们是接受亏损，接受亏损了才冷却接受盈利，因为盈亏同源。所以这种交易方式比之前的要复杂很多，对整个交易人的素质要求很高，但是资金容量也放上去了。你会发现整个系统在进化的过程中，不断在反复、调整、煎熬，没有一种教育系统可以完全适应市场所有的波动，变不适应为适应，只要大部分适应这个系统就是好的，你就应该信任它。
到了2015年9月份之后，因为限制日内的交易，我现在做的主要就是股指日内的小波段，因为开始只能做十手，IF、IC、IH各做十手，到现在可以放开到二十手，现在为什么能够做日内的小波段？并且能够稳定盈利？他的原因就在于把这种短线流动性打掉之后，这个波动反而变得顺畅，毛刺少了。原来一分钟内能反复好几次，现在可能一分钟内要涨就持续涨，要跌就持续跌，这时候你在持仓的过程中自然能把时间扩大，因为时间反复小了，这也是反过来一个的好处。
但是盈利的原理还来自于现货，现货的指数，比如上证、深成指、沪深300、中证500、上证50，板块里面包括证券、保险、银行、地产、煤炭、中小板、创业板、制造业等等，在看龙头股票，如果你现货把握好，往往对期货其实是有信心的，因为期货有的时候会跟现货不一致，但是最终是要回归现货。我们很多人不明白到底是现货领先期货还是期货领先现货，在我们的理解当中其实就是人和狗的关系，现货是主人，期货是主人手里牵的一只狗，虽然比喻不恰当，但是很贴切。
狗可能会围绕着主人前后地晃，但是最终会跟着主人回家，遇到一个十字路口的时候，这个狗会先做自己的判断、往左拐，然后看看主人是不是往左拐。如果主人也是往左拐的话他会加速往左拐，如果主人往有拐的话就会迅速回到右边，这就是期货和现货之间的一个关系，利用这些关系也能够进行很多错位的交易机会，总归是利用这些形态、现货、强弱的对比来进行交易。
从心态上讲，我一直强化，包括告诉我自己告诉交易员八个字，叫审慎、顺势、敏锐、止损，那么交易的时候宁愿错机会也不要亏损本金，这就是提高交易的确定性，就是审慎。第二就是一定要顺势，因为现在的股指一旦动起来会沿着一个方向不断地走，虽然中间有毛刺，一旦转向会往反方向不断地走。如果做转折的话，往往风险大、收益小，但是做顺势的话是风险小、收益大，敏锐就是如果出现风险的话，应该放大利润，要把利润先拿到手里，止损就不用说了，这是我们做日内短线可以说职业素养。
还有就是需要强调点的，我们整个交易系统里，永远要把中心放在正确的行为上，而不是盯在能赚多少钱，亏多少钱这种可观的结果上，你要能做出正确的行为结果是自然而然地，往往交易都是不安稳的，每笔交易都是不安稳的。有时候即便贴到了最高点，停到了最低点，人会说为什么不看满仓？所以有时候又不可能切到最高点和最低点，所以每笔交易都是不完美的，你要接受这个不完美，才能真正实现自己平和的心态跟稳定的回报。
大宗内参：那么您觉得日内交易这个模式未来的发展趋势是会怎样的？
孟德稳：我自己认为，日内交易是非常好的一种交易方式，为什么？就拿股指的盈利原理来讲，大概是三个原理，第一就是讲最早的交易方式就是利用动能惯性，利用盘口一动就动很远，就像踩油门一样，踩油门之后即便松了油门也可以滑行，利用这个原理大部分是利用微观盘口和微观周期上的推荐组合来做的。第二个原理是利用信息的不对称，比如说我有两个相关的品种，一个拉了那个没有动，那没有动的时候就可以切进去没有拉的品种，这个时候短周期内信息不对称可靠性大的。如果时间跨一长，这个信息不对称的优势就不存在了。第三个盈利的原理是，现货指数，现货波动的可预测性，因为现货波动非常顺畅，就是预测性很好，这是股指盈利的原理。相对来说商品没有联络的现货数据员，更多地要靠动能惯性，要靠能量足不足，可靠性是比股指要差一些，所以这也是一直偏好股指交易的一个重要原因。
相对来说，日内交易和波段、中长期性相比，他的确定性比较高，如果能赚钱就是能赚钱的，因为一天可以发生很多次交易，数量够就能证明能赚钱。如果不能赚钱就是不能赚钱，清晰明了，但是像中长期波段，你不能说赚了一个月就是真正稳定盈利了，不能这样说，因为可能一个月只发生了几次交易，而且时间跨期越短其实风险是越小的，这也是日内能够稳定盈利的原理这也是为什么我们一致培养日内交易员的原理。
再就是日内交易只要交易系统完善了，执行好是比较容易，向得其他交易方式比较形式稳定盈利的，这是我们对日内交易的一个认识。我自身实际上对交易的认知非常感谢我们做的训练营，因为我要教别的交易员，要训练别的交易员把自己的教育体系传授给别人，首先要把自己的教育体系梳理得很系统，才能讲给别人听，别人才能听明白。在这个过程中别人犯的错误又是你经常犯的，要在纠正别人错误的时候，其实也在强化自己不要犯这些错误。
第三，在跟别人沟通交流的时候，会受别人的启发，自己的东西重复多了也会产生新的想法，所以我非常感谢我们自己做的这个，对我自己交易的提升是非常大的。在我看来，盈利的本质其实来自于市场的非有效性，非有效性体现在以下几个方面。
第一就是信息的不对称，如果占有一些稀缺性的资源，稀缺性的信息优势，甚至说能够掌控舆论，有合理地运用交割或者交易上的规则漏洞，那赚钱不要太容易。
第二、趋势的延续性自我加强，因为市场有效性很差，所以当市场出现错误定价，很容易出现错误定价，出现错误定价的时候先知先觉的资金就会纠错，聪明的资金也会迅速地跟进，顺势的资金接着会加强趋势。趋势又会自我加强，然后产生羊群效应，盲目地资金会不计代价地涌入，彻底击败合理的反对意见。有些人认为已经偏差了，但是对不起还要有更大的偏差才行，市场就是这样非理性。你说是理性但是就是这样趋势性这么强，最后是进入癫狂，然后在癫狂中破灭，我们一遍遍重复这样的变化。
第三就是来自于部分扭曲之后，一旦开始反向，反向又加强了一遍，就像2015年的股票一样，涨的时候进入癫狂，反过来的时候更加癫狂。
第四其实就是波动规律的延续性，波动规律延续性其实在中国市场非常好，这也是为什么国内的市场收益率一致还能做得比较好的一个原因。国外的市场其实收益率很低的，很多人一年做10%就很开心了。那么人类的认知其实总是存在偏差的，其实科学的发展就是一个不断被证伪的过程，所以这个市场其实总是存在无效性的。
所以，市场也就总是有趋势，我们也希望带着盈利退出市场，虽然十分艰辛。如果我们把无效性称之为市场漏洞的话，那么市场化漏洞也会随着市场的进化不断地被修复，然后留下更小、更隐秘地漏洞来挖掘。所以真正能够盈利的方法也是不断在变化，要么进化、要么把老的有效方法放在更加无效的市场上。但是任何一种方法和系统随着时间的推移都会被证伪，我们要做的无非是在交易系统被证伪前算做利润，被证伪的时候保住利润，然后净化系统，或者把这个交易系统换到一个更无效的市场上。
但是问交易系统怎么进化，任何事先稳定盈利的系统都要严控风险，活着才能进军。强调顺势就是因为市场不可能达到完全有效，而顺势往往有概率优势，虽然这个优势有时效性。我们每个交易员其实希望找到自己的圣杯，但是我理解的圣杯就是在严控风险的基础上不断进化系统去寻找还未被市场修复的下一个无效性。
这是一条永无尽头的路，可能会在失望、绝望然后再重燃希望中不断地轮回。我目前对交易的认知，对日内的交易的展望，我认为还是有大展全角的机会。几个方面，第一、拿商品期货来讲，严监管的阶段已经过去了，手续会不会逐步地恢复正常。你像橡胶2009年的合约已经是正常的手续费了，像螺纹钢2010的合约也是相对下降了不少，这个时候做日内短线在手续费上慢慢地优势也会体现出来。
从股指的角度上讲，监管层面的表态是要稳步有序地放开，只要是这种表态，那么我预计今年完全放开的可能性还是非常大的，一旦股指被放开，因为有连续地现货数据员来夺参考，依然是最好的认知交易的品种，因为本身他的波动性也是最好的，它一旦放开又很容易成为宇宙第一大交易品种。
第三个可能是一个空白区域就是期权，按照国外的经验，成交量最大的其实是期权，我们之前的上证50期权没有做出来，成交量不是很大，主要是因为对投资者门槛儿的要求太高了，参与性比较低。但是现在马上开的豆粕和白糖期权，其实对投资者的门槛已经降低了，如果说能够成交量起来，因为又有保证金小杠杆大的优势，所以很容易成为做日内交易非常好的品种。因为拿豆粕期权来讲，如果豆粕波动了一百点，可能期权的波动就上千了，因为它是杠杆上再加杠杆，所以对我们日内交易来说，最怕的就是没有波动，有波动只要做好就有利润。
所以，我们非常看好期权这个市场，因此我觉得现在是自己提炼自己日内交易体系，不断地去完善自己的交易体系最好的时候，因为机会总是留给有准备的人，如果真的到了市场非常火爆地时候才去体会思考，或者是改善自己的体系，有可能不是去赚钱的，你就是去送钱的。
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