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什么是群体和个体的边界?

L先生说  · 公众号  · 热门自媒体  · 2017-05-23 21:29

正文


月初,在社群里抛出了这么一个话题。


「如果个体不愿意接受进步,外力可以强迫它接受进步吗?」


本意只是想让大家聊聊自己的看法,结果却引发了热烈的讨论,许多讨论都很有价值。


在这里辑录一下。


问题:


「如果个体不愿意接受进步,外力可以强迫它接受进步吗?如果可以的话,以什么为度?」

举个例子:

在一个与世隔绝的小岛上,有一个部落,保持着非常落后的习俗和生态。你觉得,是应该尊重他们的习俗,不去干涉他们;还是应该以文明世界的力量,强行闯入他们的生活,迫使他们接受文明呢?


以下是大家的讨论:

(仅记录一部分,其他的太多了)


PE 君

匹夫无罪,怀璧其罪。

莫名想起了新大陆的原住民。


陈牧之  

直至他们发现——有一种小颗粒吃了就能立马缓解疼痛;有一种东西能代替他们干活,使得他们不必在烈日下暴晒 :)  大概就能了吧



Tourist 

很难,在知道了另一世界的样子,个体意愿还是没有改变,这就是他们的选择了,不同人有不同活法,谁也说不得哪种活法更好。有时我们觉得人家活得落后,其实是人家选择了避世隐居。通常,若是不满意自己的活法的,自会挣扎着去改变吧。我尊重个体意愿。


爱打球的小耳朵

把这个部落急迫的问题,用更文明的方式解决,估计它就会接受。如果它还是不想进步,估计是精神方面的问题,信仰之类的,部落都有领导者,先让领导者改变,应该会好点解决。



格子

就我的经历来看,在个体不愿意改变的情况下,外力是无法使一个个体进步的。

使我改变的是环境,一个非改变不行的外部情境。

在个体没有彻底绝望的时候,用极大的绝望做底料,配上像清汤一样,很淡,但是可以从绝望的底料中引出改变的希望,而个体便是要烹制的主料,加以文火缓慢鞭策,短时间内,就能产生巨变,而且是连个体本身都不曾想到的巨变。



邓智豪

我的观点是:可以的。

为什么:

1. 孩子天性爱玩,不愿意看书学习。于是乎,父母打骂。引导需求,以利诱之。

2. 监狱囚犯的改造,戒烟戒酒戒赌毒等......

以什么为度?(最低)

1,生理需求

2,安全需求

与世隔绝的小岛原始部落应不应该干涉?

观点:尊重习俗,不干涉。(生死存亡时刻除外)

原因:

“同化” 原始部落。对外界好像没什么 “好处”;对部落而言,让我想起了狼孩回到文明社会的例子。部落的岛民习性已经固化了,让他接受现代文明就如让我们接受原始生活般 “难以接受”。

现代文明如果要维持他们的生活习惯,这好像跟造个铁笼子没什么区别。(动物园)



佘江

大家都好客观,我的想法可能会有点激进。

在个体不愿意接受进步的前提下,要想有明显的进步,应该是要有深刻教训的冲击。

具体来说,我认为想让岛上的群体进步,外界的人以剥削、吞食等压倒性的方法占据小岛。岛上的人才会思考是否要进步这个问题、是否要学习和适应文明社会的生活。在这个过程中,是否会保留传统的习俗,就要看情况了。

《隐性动机》提到世界上女权主义最盛行女权主义的地方之一—卡西部落。他们是以母系氏族为核心的生活方式,即使村里有现代社会的痕迹(以卡车为交通方式与外界往来)但是那里的人一直是重女轻男。

所以,在有现代文明的干扰下,不算特别贫穷的卡西部落并没被现代社会改变社会性质。那么在没有干扰的社会中,会有人主动改变自己的生活方式和社会性质吗?

所以我得出,若让一个贫穷落后的小岛,主动要求进步,没有外界的干扰,是不可能的。再者,干扰的程度应以付出极大牺牲为代价,才能使当地人深度思考、对比当地制度和外界制度的不同,才能去效仿、去改造。



ellie

或者可以简练一下 L 哥的原意。让一个人接受他不愿意接受的好事物(对他有利的,而且他没有认识到这个事物对自己有利),怎样做? 

进一步解读问题,强迫本身就意味着对抗和冲突,如果采取对抗和冲突的形式,冲突到哪个度让对方能接受又不至于两败俱伤。

可以向对方解释,让其体验到接受进步的利,和不接受的弊(这个利弊一定是从对方现有的能接受的层面出发的,这个足够展开说很多了,而且弊的部分不可缺少,如果有退路,很多人是不愿意走出舒适圈的)。

然后从眼前就能尝到的接受的甜头开始。


八言

从双方目的考虑。

1. 这个个体不愿意的原因是什么?

可能原因 1: 无知,不知道进步意味着什么。那么根据他的特征画个美好的进步之饼,让美好的愿景和欲望驱使他进步,这个度就是你画饼的度,不要太大让他觉得够不到,也不要太小让他觉得没动力。

可能原因 2: 恐惧风险和未知,担心进步中需要付出的太多。那么在畅想美好未来的时候着重的谈如何规避风险并且提供你的资源取减少风险的发生。这个时候的度是你投入的资源和最后收益。

可能原因 3: 懒 / 嫌麻烦,就是不想变化。大部分情况下嫌麻烦和懒都是因为诱惑不够大或者能力不够强,可以对标前面的 1、2。

2. 你强迫的原因是什么?

原因 1: 有利可图。这个时候度就是成本控制,你付出的时间精力资源是否和你最后获得利益相匹配。

原因 2: 看不下去这个个体不思进取。这个时候的度应该是对方的不适感和尽量少的成本投入。你既然仅仅因为看不过去就出手强迫呢,那么说明你很看重这个人的发展以及与这个人的后续关系。如果他的不适感非常高,你们后期将无法维系很好的关系。

结合双方在不愿意和强迫上的原因可以做出更好的度的判断~



很多人提到,可以通过沟通和交涉来解决问题…… 但其实题设就有暗示,沟通无效的情况下,是否可以「强迫」?如果可以,度在哪里?

这其实是一个非常经典的「群体与个体的边界」的论题,并没有说哪种是更好的做法,只是一种立场而已。


引申开来的话,还可以有非常多的思考。比如:

  • 个体自由是否是绝对的?以什么为限度?

  • 如何处理个体自由的外部性?试想,如果那个部落的习俗,是歧视女性,奴隶制,甚至更夸张一点,是「食人」的话呢?

  • 我们是否有干涉个体、强迫个体接受「更好事物」的权利?

  • 如何理解「积极自由」和「消极自由」?

  • 美国「维护世界秩序」的做法,是否是正当的?(暂且抛开经济利益的因素)

  • ……


这些问题,其实都是「无解」的,目前仍然有许多争论。

但在这样的问题里面,重要的是什么呢?不是说坚持某种看法、立场,而是要能够容纳两种全然不同的立场,了解彼此的想法和背后的逻辑,理解别人是怎么想的,为什么会这样想~

这也是一种锻炼思维的方式。


可以参考一下这些材料:

密尔的《论自由》,对公域和私域作出了很深入的探讨。

卢梭《社会契约论》,可以参考卢梭对「公意」的理解。

另外也可以比较下霍布斯、洛克和卢梭三人不同的「社会契约论」思想。


那么,针对这个问题,你的看法呢?

有兴趣的话,可以尝试思考一下。: )



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THE END

-   晚  安   -


我是 Lachel,可以叫我 L 先生

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