点击上方“腾讯科技”，选择“置顶公众号”
关键时刻，第一时间送达！
文 / 腾讯科技 刘亚澜
93分钟之内，张昭抽了9支烟，说了44次“价值”这个词。经历了乐视资金危机和电影市场的大起大落之后，这位乐视影业多年来的掌舵人越发坚信，除了价值，一切都是空谈。
今年年初，有两个关于乐视影业的“坏消息”：一是乐视公告宣布获得包括融创中国在内的168亿战略投资，融创中国旗下的嘉睿汇鑫10.5亿收购乐视影业15%股份，成为乐视影业第二大股东，而这实际上是乐视控股转让10.5亿股权，乐视影业并未获得任何实际注资；二是国家新闻出版广电总局电影局发布数据，2016年全国电影总票房为457.12亿元，同比增长仅3.73%，电影市场的整体低迷，让资本对于行业里的公司失去信心，一时间影视行业寒冬论甚嚣尘上。
“坏消息”在张昭眼中也是“好消息”。
“潮退了才知道谁在裸泳。”张昭特别感谢如今不太景气的电影市场，并告诉腾讯科技，2016年乐视影业11部影片“片片过亿”。
他还感谢了融创中国的孙宏斌。“在乐视很困难的时候，在大家对乐视看不清的时候，给了乐视肯定。这种价值的肯定是雪中送炭。新的模式大家看不清，资本认为短期肯定有风险，但长期要看到这个产业的发展。”
乐视影业刚从乐视大厦搬到六里屯，这之前是乐视体育的办公场所，张昭在这里接受了腾讯科技的独家专访，话题涉及乐视影业的估值争议、《长城》的得失、好莱坞的弊端和中国电影资本的症结等。
“估值少一百亿多一百亿是天大的事儿吗？不是。”当提到乐视影业价值的相关问题，张昭还是瞪大了眼睛，格外激动，“但是产业很重要，没有资本对产业的支持这个产业就发展不下去。资本越良性、产业越良性。乐视影业的估值问题，从某种角度讲，有这种问题在。怎么从传统产业变成互联网产业，怎么在互联网产业找到不烧钱的健康之路？”
乐视影业的曲折命运和估值争议
乐视影业的估值一直饱受业界争议。
2016年5月，乐视网公告称拟向乐视影业股东以41.37元/股发行1.65亿股，并支付现金29.79亿元，合计作价98亿元，收购乐视影业100%股权。但几度解救乐视于危难之中的乐视影业并未获得特殊待遇，这次注入背后乐视影业还背负了三年业绩对赌：乐视影业承诺于2016年度、2017年度、2018年度归属于母公司股东的扣除非经常性损益后的净利润分别不低于5.2亿元、7.3亿元、10.4亿元。
然而半年后，乐视网对外宣布预计年内无法完成乐视影业的注入。对于年内无法完成的原因，乐视网解释为，国内电影票房在第三季出现下滑，“当前市场环境的较大变化”存在对业绩承诺及估值的基础产生较大影响的可能。
今年1月，乐视公告宣布获得包括融创中国在内的168亿战略投资。融创中国则获取了乐视最优质的三大业务的股权：乐视网、乐视影业、乐视致新。融创中国10.5亿收购乐视影业15%股份，按照贾跃亭的说法，孙宏斌投乐视影业是一轮定增而不是IPO，所以这次的价格是乐视影业C轮的价格（估值70亿），而不是IPO的价格（宣布注入乐视网时，乐视影业估值98亿）。
70亿？98亿？还是300亿？张昭却觉得乐视影业的估值并不是一件重要的事，重要的是由乐视影业估值投射出的对整个电影产业的估值。
“现在讨论的焦点有几个方面：乐视影业今天值多少钱，未来值多少钱。这是一个产业方向的讨论。除了现金流和资产，估值永远有未来的预期值，价值持有者会长期持有。短线的事情都不重要。”张昭说：“我自己认为乐视影业的价值，比任何行业中的一个影业公司的价值都要高很多。当然大家需要一个认识的过程。”
乐视影业是整个乐视体系里相对优质的资产。官方数据称，在2016年整个电影票房大盘仅增长3.73%的情况下，乐视影业票房增长率达到了71.5%，票房占比为列“五大”民营电影公司第二。
融创中国入股之后
乐视影业发生了哪些变化？
张昭在乐视大厦楼下的食堂里初识孙宏斌，两人边吃边聊，气氛融洽。张昭向腾讯科技坦言，业务层面，融创并没有给乐视影业支持，孙宏斌投资乐视这个行为本身才是最大的支持。
“他现在是影业的第二大股东，为我们站台便是最大的支持。业务层面没有（支持），他不需要懂业务，对我们最重要的是他的价值肯定。不管给我什么样的估值，都是给我的认可。我们的回报就是一定要让股东挣到钱。”
对于张昭来说，乐视影业的价值，也是他个人的价值。
张昭毕业于复旦大学，九十年代初赴美留学，获纽约大学电影制作硕士学位（MFA），2003年，同是复旦大学校友的王长田邀请张昭加盟光线传媒任艺术总监。
2006年张昭在王长田支持下创立光线影业，但在5年后光线影业的鼎盛时期，张昭却离开光线影业，加盟乐视。
“贾跃亭既是我的老板，也是我的战友，非常好的朋友。”张昭告诉腾讯科技，贾跃亭的生态商业模式振奋了他。“老贾是一个真正的梦想家。他说移动互联网上半场都在谈流量，而未来互联网会消失，变成空气变成煤水电了，人生活在每一个场景里面。”
乐视影业对于张昭来说是他从零到一的作品，不同于在光线，张昭觉得在乐视影业更像创业。
“做大产业跟所有权没有什么关系。”张昭说：“我是从传统（电影）制造业出来的，传统制造业是一个非常自我的行业，做不到把资本、平台、内容、消费者全部包括进来。但好莱坞就能，所以我们面临的机会是产业化的机会，而不是制造业的机会。要论制造业，中国不少一个张昭，但论产业，确实还缺一个张昭。”
抛开梦想、价值，不论乐视影业怎么估值，张昭的个人利益实际上也有保障。
融创以10.5亿元现金从乐视控股手中收购乐视影业15%股权，实际上是乐视控股套现10.5亿，乐视影业并未获得任何实际注资。但张昭除了是乐视影业的CEO，同时也是乐视控股的副董事长。贾跃亭制订了管理层双重持股的架构，高管不仅持有自身业务板块股权，如果其他板块业务高速成长，高管也可以从中分享到增长的红利，贾跃亭设计的股权激励策略，不光让高管在自辖业务中有利益牵扯，同时也把高管编入整个乐视集团中，保证了单个项目高管和集团公司利益一致。
“乐视在做的事我非常认可。这是一个屏读时代，其实这才是影视行业未来的商业模式，所以你要思考的是怎么为这个必然去工作。”
当年张昭从光线影业离开，对外谈到的原因是：“创建光线影业的时候，我希望这是一个独立的公司，不跟光线传媒一起上市，合并进去的话就没有办法按照产业的发展来进行布局了。”
但如今乐视影业并入上市公司看似背离了张昭以前的本愿。张昭如此反问自己：“我的人生是从演员到导演、从制作人、公司再到乐视生态，越往后退，能力越能覆盖很多东西，这是去自我化的过程，远离红地毯和鲜花掌声。很多人投资影视行业的兴趣还在享受明星和红地毯地步，不可能有这种思考。”
《长城》的教训
乐视影业去年重金投入的电影《长城》首映半天破亿，但口碑上却引发了多场骂战。即使在北美，关于《长城》的争议也并未减少。该片在IMDB的评分只有6.3分。在烂番茄网上，好评率只有35%。
这样一部中美合拍片究竟是成功还是失败？中国电影人一直在向好莱坞取经，好莱坞真的是万能吗？
张昭通过《长城》看到了好莱坞的症结：
营销方式太落后，不够互联网化；过度工业化，丧失电影初心。
“如果中国影视产业要逐渐纳入全球范围，那么就有太多问题要学，产业化、制造水平、资本和产业关系、全球发行相关的税务政策、保险制度、外汇等等。”张昭他通过《长城》发现了好莱坞的弊端：“好莱坞最大的问题是它在全球市场上，整个营销方式太落后，不够互联网化。”
张昭到北美看到很多《长城》的路牌广告，“从业这么多年从来没有投放过一块路牌”，这样的营销方式让他担忧。
另外，好莱坞体系太过工业化也是张昭担心的。“好莱坞体系很难让导演、创作人员有更多空间。沟通的机理不对，太工业化对沟通交流还是影响，效率太低。好莱坞应该重新去检讨如何回归这个行业本身，本质上是不同的有创意的人共同工作，现在资本和管理人员占主导，失去这个产业的魅力了。”
一定程度上来说，资本化成就了今天的好莱坞，但同时也给好莱坞带来了挑战。而中国电影市场里，资本也是一把双刃剑，其在中国电影里潮起潮落实属必然。
张昭认为，资本看到投资回报模式稳定才会大量进入。“为什么影视公司的融资能力不好，这是根本原因。看不到稳定可持续扩展的规模。投资人是逐利的，一定要看整个产业模式值不值得投资，识别谁在盲目烧钱，谁在扩大收益规模。”
“现在二级市场的机构投资人还在盯着影视公司的票房讨论买进卖出，看不见成本和方向。”张昭说，“我最喜欢的投资人是这样的，电影我没看过，但你的模式我看懂了。”
以下为腾讯科技整理的采访实录：
腾讯科技：乐视影业的估值还在讨论中，讨论的焦点是什么？
张昭：有几个方面，乐视影业今天值多少钱，未来值多少钱。这是一个产业方向的讨论。除了现金流和资产，估值永远有未来的预期值，价值持有者会长期持有。短线的事情都不重要。我自己知道乐视影业的价值，比任何行业中的一个影业公司的价值都要高很多。估值是对价值的一种反映。当然大家有一个认识的过程，对价值的判断也不是一晚上的事。
估值少一百亿，多一百亿那是天大的事吗？不是。但是产业很重要，没有资本对产业的支持这个产业就发展不下去。资本越良性、产业越良性。乐视影业的估值问题，从某种角度讲，有这种问题在。怎么从传统产业变成互联网产业，怎么在互联网产业找到不烧钱更加健康的发展之路。
还是要感谢孙宏斌，在乐视很困难的时候，在大家对乐视看不清的时候，给了乐视肯定。这个不是钱，但这个价值的肯定是雪中送炭。新的模式大家看不清，资本认为它有风险，但你要看它长远的价值。短期肯定有风险，但长期你要看到这个产业的发展。
腾讯科技：能回忆一下你和孙宏斌的初识吗？实际上乐视影业并没有获得资金，孙对乐视影业有什么作用吗？
张昭：我和他在乐视大厦楼下的食堂一边吃饭一边聊，他现在是影业的第二大股东，做公司的人为我们站台，这是最大的支持。业务层面没有，这个行业他不懂，他也不需要懂，因为我懂。对我们最重要的是他的价值肯定。所以我说，不管给我什么样的估值，都是给我的认可，会给我们信心。周围的人、资本是看好的，我们要回报就是一定要让你们挣到钱，这是大家相互的过程。
腾讯科技：乐视影业对乐视是什么作用？
张昭：应该这么说，乐视就是一个科技、文化、互联网，就是这三部分。文化当然在乐视里面很重要的是影视和体育。
腾讯科技：您同时也是影视互联事业群的总裁，这个事业群什么架构？
张昭：其实我是作为集团的副董事长负责整个乐视影视内容以及它的变现。
腾讯科技：我看乐视视频并不在这个事业群里。
张昭：事业群主要是来做内容和内容变现的。视频当然它是一个超级入口，也是乐视变现的一种方式。
腾讯科技：您如何定义自己和贾跃亭的关系？
张昭：他既是我的老板，也是我的投资人，也是我的战友。当然我嘛也是非常好的朋友，一块儿度假什么的，家庭关系很好。
腾讯科技：之前王长田（光线传媒CEO）给您端了一盘饺子把您感动了，贾跃亭做了什么？
张昭：老贾是一个真正的梦想家，生态商业模式的提出是非常厉害的。这个对我们这些做产业的人来讲是特别特别特别振奋的。他非常有意思。我们刚开始沟通的时候，他说你的地网很厉害，未来一定可以做很好。他说移动互联网上半场都在于流量，但是过去之后呢？互联网已经消失了，变成空气变成煤水电了，而人还是生活在每一个场景里面。果然是这样，但是当时我没有从流量互联网消失的角度理解他的话，我只是直觉觉得对。
腾讯科技：有一个问题我特别好奇，您为什么不自己创业呢？
张昭：我在乐视影业就是自己创业了。
腾讯科技：我的意思是，您为什么不成立一个“张昭影业”呢？
张昭：你问了一个从来没有人问过我的问题，挺好的。其实很简单，我的志向是“让我们中国电影不要在美国人面前丢脸”。我问你，你觉得我为什么要自己创业？
腾讯科技：自己主导？
张昭：就是自己说了算。但我现在也是自己说了算，是吗？如果只是制造业，那就做一个制造业好了，这个没问题，但是大产业一个人怎么做得了？做不了。做大产业跟所有权没有什么关系，这还是得看你的想象力到底有多少？
你去看传统的“五大”，再看未来几大，完全是不同的两桌人，玩的是不同的游戏，资本的看法也不一样。我是从传统（电影）制造业出来的，传统制造业是一个非常自我的行业，实际上只能是一个制造业，做不到把资本、平台、内容、消费者全部包括进来。但好莱坞就是这样的东西。你没有听到好莱坞六大谁创业吧。因为资本化了，就是这样。所以想明白了，我们面临的机会是产业化的机会，而不是制造业里的机会。要论制造业，中国根本不多一个张昭，不少一个张昭，但论产业，确实还缺一个张昭，这么想就很清楚自己的价值了。
再说回来，其实乐视，老贾做这个事，就是屏联网。未来整个产业不是电影院，都是各种各样的屏，咱俩坐这儿聊天的桌子都是屏，机会巨大。乐视在做的这个事，我非常认可。这是一个屏读时代，其实才是影视行业未来的商业模式。这个事是肯定的，是必然。所以你怎么为这个必然去工作？你说，这样的价值大，还是自己做一个作坊的价值大？
我这个人从很小的年龄，就是从演员到导演到制作人到公司再到生态。一路都在往后面退。你退到越后面，你的能力越能覆盖很多东西。这个就是去自我化的过程。很多人投资影视行业的兴趣还在明星、红地毯，那就不可能有这种（思考）。从这个维度讲，你提了一个非常好的问题。我上来就说远离红地毯和鲜花掌声，我觉得要不断提，每个人都要提，大家逐渐意识到要有这样的角度。
腾讯科技：《长城》的电影制作完全是好莱坞工业流程，但国内导演没有最终剪辑权，终剪权在传奇影业手里。大家都说“向好莱坞学习”，都在反思“为什么内地电影没有好莱坞的好”，但好莱坞真的是万能的吗？有什么是我们不可学的？
张昭：学的东西当然很多了，本身中国人就是谦逊、隐忍的，这是未来让中国更强大的一个非常重要的品质。从产业角度讲，现在是两面要彼此学习，你们（好莱坞）不要把我们当作市场，当作打工的，而要把我们当作合作伙伴。但我在学习的时候愿意放弃自己这样的身份，当一个学生。
如果中国影视产业要逐渐纳入全球范围，那么就有太多问题要学。产业化这里面包括很多东西：制造业水平；资本怎么跟这个产业形成关系，中国电影在资本的维度上才刚刚开始，我们在全球做发行，那全球各个地方的税务政策是什么样的，各个国家的保险制度、外汇等等；第三就是任何产业都有营销问题。
