文| 江雪
「我现在还有影响力，只能说明这十几年来，整个行业进步不大」。58岁的厉玲说。
这位中国零售业的传奇人物，退居幕后，沉寂已久。前段日子她在联商网上开辟专栏《厉玲半月谈》，一炮而红，几乎篇篇成为业内热门文章。
「马云不懂零售，他就是阶段性地喊口号」，对于马云不断创造的新词，厉玲直指商业的本质。
今年6月，厉玲第一次在公开会议上质疑阿里「双十一」的数据。10月份的一次会议上，她再度批判阿里那句著名的slogan——「让天下没有难做的生意」。
「新零售即将诞生，纯电商将会被淘汰」，在2016年的云栖大会上，马云又造了个新词。所谓新零售即线上线下和物流相结合的新商业模式。1个月后，阿里宣布入资三江购物。
马云的影响力使得「新零售」的概念风生水起，零售行业似乎到了革命的节骨眼上，面临着新与旧的革新交替。
但厉玲否认一个行业如此轻易发生的革命式创新，至于新零售对传统零售的取代，也表示怀疑，「淘汰的才被称为旧，零售行业每天都在变化，只有零售，没有新零售，创新一定是尊重过去的。」
4年前，马云和王健林打赌，到2020年，电商占中国零售的市场份额将超过50%。如今，电商占据零售市场还未超过12%，距离「一亿赌局」尘埃落定也还有4年，阿里却在着手入股传统零售企业。厉玲认为，这是马云对过去提法的反思。
1年前，马云投资银泰和苏宁；提出「新零售」概念之后，马云又收购三江。「如果他们是传统零售业，在行业里应该是被淘汰的，马云为什么还要买呢？如果买他们是为了让他们变成新零售，怎么变成新零售呢？」
这位昔日的「百货女王」，有此资格发问。她完整经历了中国零售行业发展的整个过程。
上世纪90年代初，她进入零售行业。1999年到2004年，厉玲任银泰百货总经理，开启了银泰百货的黄金时代。此前，她在杭州大厦购物中心任总经理，一手打造了杭州大厦在国内百货业的地位。
那是1999年的9月27日，星期一。这是厉玲来到银泰的第一天。已过秋分时节，杭州的天空仍挂着夏天的太阳，暑气未消。只是偶尔一阵大风刮过，暗示着秋天已到。
银泰创始人沈国军找到厉玲，正是银泰百货最艰难的时刻。刚刚开张不到一年的银泰百货并不顺利，甚至有一位教授称银泰会很快死掉。
离开杭州大厦，接手刚刚成立的银泰，对厉玲，也是一次全新的挑战。
厉玲的父亲厉德馨，1983年任职杭州市委书记，曾力推「还湖于民」工程，将众多机关大院迁出西湖，因而备受尊重。
「十年前，人家都说我是厉德馨的女儿；十年后，我希望人家说，厉德馨是厉玲的爸爸」，进入银泰是厉玲与父亲的较劲。「父亲说，在国营企业成功不算成功，在民营也做好才算成功」。
5年时间里，厉玲将银泰定位为年轻人的购物中心，利润从1000多万增长到1个多亿，银泰百货分店扩张到4家，并收购新天龙和宁波华联。「如果我还在银泰，银泰有机会成为行业第一。」厉玲说。离开12年，银泰依然是她最出色的作品。
如今，她退休在家，离开一线后，作为中立的第三方，反而有更多的机会表达自己。
当互联网这个杀进来的「野蛮人」，一边抢夺市场份额、一边为传统从业者唱着挽歌，众多传统行业正被归类到即将淘汰的行列时，作为旧行业的老司机，厉玲的观点越发犀利有力。
厉玲
一
Q：你怎么看马云新提出的「新零售」的概念？
A：我一点也不认同这三个字。什么是新零售，什么是旧零售？零售就是零售。零售存在了上千年，清明上河图呈现的就是零售的画面。
其实，没有新零售，只要存在都是新的，被淘汰的才是旧的。零售伴随着交易，有交易就有零售。
过去几年，传统零售商被贬低得灰头土脸，被人瞧不起。其实不应该。为什么？是因为我们没有说话，没有动脑筋去想问题。零售行业10年进步不大，没有人去分析、思考，所以当形势发生变化的时候，就容易被忽悠。当然也有一些人坚持，但人微言轻。全国就只剩下一个「大嘴巴」——马云。
我为什么说话，因为我不在其中了。我离开了一线，不代表任何一方的利益。
现今的时代，每天都在创造名词，但这些名词能活多久？「屌丝」活了一年，没人讲了吧？「蓝瘦香菇」，几天就没人说了——这是民间的。
经济学家们也在每年创造新词。去年的互联网+，今年的工匠精神，一会儿腾笼换鸟，一会儿创业改革。现在呢？供给侧改革。
经济学家、学者教授都在喊口号，你说这还有什么前途呢？马云也是在喊口号。
1年前，马云买了银泰和苏宁。按照马云的说法，他们是传统零售业，在行业里应该是被淘汰的，马云为什么还要买呢？
提出新零售之后，马云又买了三江——也是所谓的「旧零售」。三江会因为阿里成为股东之后就变成新零售吗？
据了解，马云买了银泰之后，银泰没有发生太大的变化。业务流程没有发生变化，组织架构除了董事长之外也没有发生变化。就是因为资金进去了，老板换过了，他就变成新零售了？这不可能吧。
Q：今年10月份有一篇文章说，你叫板马云，是为什么？
A：是今年10月在联商网大会上，我挑战马云所说的「天下没有难做的生意」。我不认为阿里让做生意更容易了，做生意一直很难，哪怕是卖早点都很难。我说出这些话的时候，现场很多人都在鼓掌。事实上，大家对很多事情都有自己的判断，只是不愿意说，或者没机会说。
2012年前马云跟王健林打赌，到2020年线上零售会占整个市场份额的50%以上，如今阿里开始提线下和「新零售」，这是不是对自己过去的否定？是不是对自己过去「电商革命传统零售行业」口号的反思？你可以不认同我，但是我希望你们用脑子想想。
在零售方面，阿里做的是电商平台，我们做的是百货，规律是相同的。阿里在重复百货店的事情——招商、营销、投诉处理、抽成、组织促销活动，手段一样，只是业态不同。
阿里在淘宝上遇到的问题，传统百货行业都遇到过。从这一点上来看，并没有太多的创新。所以我不知道「新零售」到底是什么。
当然还有一点，新不一定好，旧也不一定坏。
Q：新零售从某种层面上应该是信息管理，以及对大数据的应用。
A：企业经营就是要对数据和信息进行管理，并不是只有新零售。有了数据之后才能指导经营，提升效率，提高管理。
新的技术，目前最重要的技术就是互联网技术。但用起来很难，信息的管理是数据的准确、及时和完整，做不到这三个数据就没有意义。
超市做到这三点很容易，因为是单品管理，就可以快速反馈，订单和发货可以及时跟进。这些可以直接通过数据来计算。但对百货来说不行，准确计算没有用。
举个例子，今年这个衣服卖得很好，你明年要继续做吗？今年卖了100万件，明年你做120万件？对于百货来说，数据可能是有意义，但没有你想象的那么直接。时尚行业更多不是依靠数据，而是依靠情感。所以百货行业，数据到底有多有用，其实是一个问题。
二
Q：中国的零售行业和发达国家差距在哪里？
A：在各种基本行业，表面上来看差距并不大，我们进步非常快。但是，本质上还是有差距的。
目前，我们任何一家超市，在后台管理上没有一家比得过沃尔玛。我们的咖啡厅，在经营的体系上面也没有任何一家超越星巴克。
当然，这里面有历史的原因，中国企业的发展不过30多年。面对经济下行的趋势，没有一家企业有足够健康的心态。我们的企业没有经历过金融风暴，他们没有经历过完整的经济周期。星巴克1971年创立的时候，中国还在闹革命呢。
以零售业为例，20年的时间，我们基本上完成了美国一百多年的业态进化。我们是踩在巨人的肩膀上。现在，我们这里所有连锁超市，都有沃尔玛的背景。我们进步很快，外资也愿意投资。还有一点，我们人多，零售就是冲着人来的。
但是，我们零售业也有两个问题，一个是制造业严重不足，另外一个就是政策。
首先，是制造业严重不足。2000年以后，制造行业几乎没有新品牌产生。资本、人力都不愿意投入，导致制造业严重萎缩。所以，我们会发现，现在的购物中心是千店一面，招商品牌非常单一。
现在大多的制造业品牌大多是上个世纪90年代出来的，而老的品牌也在萎缩。90年代制造业不断创新的光景已经很难见到了。这跟中国的浮躁市场心理有关系，大家都想赚快钱。
第二个就是政策，你看我们的税收太高，并且在劳动法等方面也没有给制造业太多的发展空间。还有，我们的进口关税非常高，对于进口货品销售有影响。
我们零售的市场并不小，但很多在海外，大家都去外面买东西。其实本质上，就是我们制造业出了问题。制造业永远是零售业上面的那一环，没有制造业，零售业迟早会垮下来。
目前中国发展最快的是金融和房地产行业，但事实上，农业、制造业、零售业、金融业，这些行业在产业上是有阶梯的。先有农业、制造业，然后有了交易，有了交易之后才有了金融需求，它是一个产业链。如果制造业有问题，整个产业链就不会很稳定。
三
Q：除了马云大嘴巴，事实上，互联网确实对零售行业造成了冲击，这不能否认。
A：我09年我彻底退休了，接触了很多行业，农业、制造业、食品、投资、传媒都有。
前些时候有银行家跟我讲，他说你们传统零售是不是被电商干掉了？我说，互联网不是也打你们吗？现在网上转账这么方便，你们关了多少店？他说，我们还行，没什么影响，门店倒是没怎么关。
你看 ，现在谁还去银行？可是银行也没关，还有很多人排队。你担心我干什么？这才是传统行业真实的状态，它的基本形态还很稳定，互联网的冲击并不明显。
Q：金融相对来说是垄断行业，不够典型；传媒行业应该比较典型，它衰落得非常快。
A：传统媒体死在大环境上，你不信你让媒体自由，不要活得太好啊。不要那么自由，只要有八十年代末九十年代初的宽松就可以。
互联网没有那么大的威力，如果你不承认媒体行业的衰落是因为体制的话，就没有意义。美国也是这样，媒体整体并没有衰落，只是转换了频道。只要《纽约时报》这个公司还在上升，你管我什么频道，什么介质呢？
传统和互联网没有那么割裂，我不明白为什么一定要对立起来，互联网只是工具而已。
2012年左右，一个互联网投资人跟我说，互联网行业的平均智商要高于传统行业。我当时就问他，我和马云哪个智商高。他没回答，懵了。我告诉他的答案是，我的智商比马云高？
我为什么这么说？从高考的角度，我的智商确实高于马云。我高考第一次就考中，马云考三次才考上。但是，就算我智商比马云高，也说明不了任何问题，这没有任何意义啊。
对一个行业来说，智商是正态分布的。更何况，成功很大程度上不靠智商，靠的是机会和情商。情商很重要，马云的情商很高，这一点我承认。
差不多2012年，当时阿里被捧上天，有人竟然说互联网行业的平均智商比传统高，我是不同意的。让他来管我们的企业，他不一定有我们管得好。在银泰百货，他的智商、情商肯定都不如我。可是，这种没有逻辑的看法到现在也存在。
马云的成功是绝对的，但是你成功了，你的嘴巴被那么大，重要的时候你说话要负责的，为社会负责，为下一代负责，为党的政策负责，对国家负责。有些话，好不好少说一点？
Q：某种意义上来说，这应该是一种营销策略……
A：你在创业阶段，我允许你夸张一点。当你的嘴巴一比一的，我希望你的嘴巴比我大。但是你的嘴巴一比一万的时候，你就要谨慎了。
因为真正的生意人是共赢的，有你的空间也有我的空间，绝对不是灭掉对方。
马云最开始说他的电商要把我们传统商业打趴下的时候，我们笑笑，因为他不懂，当时他的嘴巴也没那么大，这种出格的言论也可以理解。但是你不能上了支付宝就让金融死掉，上了阿里健康就让医生没饭吃，阿里做娱乐就让娱乐圈死掉，这就过了。
我希望我们的社会，年轻人中多些自己的思考……
