专栏名称: 苹果基本面交流
做现货商、期货、投资者、交割库之间的纽带。
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群聊记录 20180612 温带水果之王

苹果基本面交流  · 公众号  ·  · 2020-03-31 00:00

正文



话题

NO.1    温带水果之王的替代性

  1. 草根:苹果的地位其它水果永远也替代不了,应季水果只能稍微影响苹果的销量,一天一个苹果,疾病远离我,就没有说一天一个西瓜,桃子,荔子,疾病远离我,去看望人,没有人去搬一箱西瓜,桃或荔枝,端午节将近,或许苹果销量会增加。

  2. 冠果小高:苹果是温带水果之王,是因为他是水果中的刚需。只有苹果吃了不伤人,销售期最长。柑橘不能陪着苹果跑很久。所以销售终端都不会抛弃苹果这个稳定、靠谱的品种。

  3. 梁月吉:时令水果受到天气影响非常大,遇到阴雨连绵的天气,价格会非常低,但能储存的就不受影响。

  4. 老贝:对比白酒行情,苹果和白酒行业整体都是供大于求,但是高端白酒和高端苹果过去几年都是供不应求的。不同的是高端苹果还没有做出标准和品牌效应。如果交割果能够打出品牌,交割果的涨价会形成反身性,越涨价越被认可,买的人越多。而不是涨价抑制消费。有这种可能性。

    2)如果需求端认识到交割果的质量好,大小一致,硬度和甜度一致,颜色好看,没有坏的,品质有保证。消费升级大环境下,买的就是品质,这会吸引更多的人直接消费交割果,交割果以上等级的苹果需求量会伴随涨价而增加。低端苹果反而会下降。符合消费升级大势。

  5. 何君:我知道的零售渠道的情况:中高端水果的相互替代性不高,个人喜好是主要因素。低端水果替代性较高,价格是消费主要参照依据。但是中高端水果的价格突然上涨会对零售消费有抑制,除非维持高价较长,消费会逐渐再恢复。不代表所有零售端。

  6. 王敏:考虑替代关系是研究行业的范畴,先考虑同种替代关系、再考虑同类替代关系、再考虑同行业替代关系。要是分选出来的高质量货源,最先考虑的应该是差货对优质货源冲击影响,这个同种替代关系都很微弱了,何况其他……

    2)现货研究考虑替代关系一定是站在行业的角度去分析全局的 ,不是一个规格就在那讲替代……

    3)同类替代:例如,苹果和梨互为替代品。如果苹果的价格上涨,而梨的价格不变,那么相对于苹果而言,梨的价格在下降,消费者就会用梨来代替苹果,从而减少对苹果的需求。这种由于某种商品价格上升而引起的其他商品对这种商品的取代的现象就是替代效应。

    4)同种替代:现货市场存在终端苹果销售不佳、清库存货源低价冲击市场等因素,冲击优质果价格,并受到差货影响,优质果价格出现价格下滑,即为同种替代。 消费者去买一般货,减少对优质果的需求,这种替代即为同种,现货行业的人一般都明白,优质果主要销售为南方一线市场、商超、品牌、……一般果就是二级批发市场、北方销区市场。路线消化渠道都不一样,替代就减弱了。同时根据现货行业研究经验来看,当苹果行情处于上涨周期时,好货和差货价格都会上涨,好货差货价格出现缩小趋势;当苹果行情处于下跌周期时,好货抗价格风险能力较强,差货跌价明显,好货差货价差会扩大。

  7. 李海: 目前苹果套袋已经进行中,我看到有一些机构和专业网站如苹果网,对各个地方的减产做了非常详尽的调查,他们大体结论是减产30~35%,我觉得他们的这个结论,目前还是比较靠谱,各方普遍能够接受的。

    但目前的苹果期货,还完全没有反映这个减产的结果,它前2月期货涨的4000多点,只是反映了减产预期。我认为目前这个位置做个调整,实属正常,然后呢?等到8~9月份新果上来以后,市场得兑现一个减产预期,一个完整的上涨不能只有预期而没有兑现预期的过程,也就是预期+兑现,才能体现一个完整的减产上涨行情。预期刚走完,另一半兑现预期得等8月份新果上市开始,在一个历史罕见的大减产年份,不可能让果农去卖一个大丰产年份一样的价格吧。所以,我认为,前面预期己涨了4000多点,后面兑现预期再涨个4000多点,最后涨至12000-15000也就差不多了。

    有人很担心水果的替代问题,这样讲吧,苹果、柑橘、梨子产量分别排水果前三,占全部水果产量的四成左右。很不幸, 今年北方的梨、桃、樱桃、李等出现大面积减产。如果产量排前三名里有两个出了问题,那么替代将无法弥补,连替代品都会越替越高,今年新的桃一上市价格就涨了30%即是一证例。 等实现了苹果上涨目标后,我们再来谈替代和价高不吃苹果的问题,那是后话。

  8. 晓宏:不必担心替代品,灾年替代品也少,替代力不强。

  9. 狼人:今年油桃,桃子数量少。

  10. 薛小果:在广州江南市场,山西的桃子对苹果的冲击很大,抢占了苹果很大一块分额,去年我在山西装桃子0.7-1.1元,今年就不一样了。


NO.2       现货商买入套保分析

  1. 黄润华:从期货盘面上收苹果是一个不错的商机。1810合约8734的价格,是市场犯下的巨大错误。风调雨顺的情况下1807的仓单成本都在11000以上了,优质果减产了一半儿,结果价格还在8700,贸易商今后如果收不到苹果,我直接在期货盘面上收。买它个十手百手,你就能够锁定优质果源。而且这个8700的价还是带增值税税票的价,卖给下游的超市还可以抵扣。十月份交割级苹果12000的价格你能收到?有税票?期货还带杠杆而且没有利息,我身边的有的苹果贸易商已经已经醒过来啦!直接从期货盘面上买锁定货源,赚的到时候可能会比你辛苦去收货赚的多得多啦。但一定要控制好仓位。

  2. 梁老师:期货公司应该大力宣传买入保值,这也是为客户办好事的好时机。苹果,上周五确实是被偷袭珍珠港了。

  3. 冯鑫:大家只是一厢情愿地说去说服产业客户,其实忽略了一个很根本的原因,就是这几大产区大的产业公司据我了解他们很多是拿银行贷款做大生意的,他们根本不敢去冒险,第一资金要保本付利息,第二万一先回辙他们一定会惊慌失措,害怕本金不保,最终是适得其反。他们不象我们这些人已经死猪不怕开水烫了。这个道理与初期很多钢厂不敢实行套期保值同一个道理,亏了要花很大力气同国资w解释,赢了谁都不管你。这任务任重道远大啊!只能说服一些有钱的产业老板自掏腰包买买买…

    2)道理很简单,买现货亏了,他们以为是实实在在做生意亏了,还会安慰你,同情你;如果是买期货亏了,一定会骂你,说你玩期货,赌博。唉!总之,四个字:食古不化。

    3)但愿他们会大胆利用期货去做大做强自己的企业吧。本来这也是国家的意愿。减产尽快买入锁定货源,丰产看准时机抛出锁定利润的道理永远不会错。

  4. 冠果小高:不要低估苹果贸易商冒险意愿,苹果销售利润不高而价格波动很大,容易大亏损。所以如果有大利润,贸易商不会放过。苹果贸易商对传统的银行资金杠杆比较熟悉,但对期货比较畏惧。

  5. 黄景凯:现货市场远比期货市场疯狂。

  6. 令狐:期货上买货未必就风险高,观念跟不上要挨打的。

  7. 何君:我原来去进货买现货可能要筹30%-50%的钱才能买到货,现在去期货订货完全不用再额外借钱。只要不想着去炒,算好成本在期货买确实更划算,而且质量有保证。现在还只是观察期货为主,原有渠道肯定还是最主要的。

  8. 梁月吉:对于果商应该把期货市场看做一个普通的市场,不应该作为投资甚至投机的工具。买现货是100的资金,买期货10%的资金,和收现货有什么区别呢。

  9. 赵宏林:做现货也是先交一部分定金,没有谁事先全交钱的。

  10. 飞越无限: 期货有可能买不到适应你卖的货。量少可能能确保,量大了就不会如你所愿。这个不是工业品品质都一样,差距还是很大的。

  11. 邵团长:这个价格买入套保怕什么?高点在20000。


NO.3   行情讨论与交易之道

  1. 梁老师:逆基本面大方向做商品期货,就像举着火把穿越炸药库!苹果,上周五确实是被偷袭珍珠港了。上次调研伊利股份,涨停;今天,出发调研苹果,涨停。结论:多出去走走,才能接近事物真相!

  2. 汪星:主力空头打技术面破位,哥玩的是基本面,气死空头,玩火必自焚。逆势做空无异于阻挡滔滔黄河之水。

    2)我认为人家主力大户跟我们比起来,他们唯一的一个优势就是资金优势。但如果他基本面做错的话,它的一个掉头或者说退出。是非常困难的,他会死的很惨,很难看。特别是像某些这个主力大户,良心很坏,希望多空通杀、多空通吃,赚了钱还要卖乖,还要反复洗散户。像这样的主力大户,他的人品就是有问题。长期来看的话,他在市场里面一定就是一个输家,他不可能成为赢家。

    2)我们散户的话,反正我们就小资金,我们就按照基本面去做。如果有强大的基本面作为支撑,我们买进之后控制好仓位,不要再涨高的过程当中不断不断的去加码,我们就能够经得起一些考验,就类似于像前天礼拜五这种考验。能够经得起那些考验的话,只要未来的价格有足够的大,我们同样能够赚到大钱。如果说未来没有空间的话,你就加码也没有用,重仓也赚不了大钱。所以能不能赚大钱,并不在于你仓位有多少、有多满,而在于你有适量的仓位,他的空间足够大,这是你赚大钱的一个根本。如果离开了这个根本,是没有用的,是赚不到大钱的。

    3)相比我们散户的话,很多的主力机构其实他们更加偷鸡摸狗,更加没有格局。不是有句话吗,资本的原始积累都是赤裸裸的。那我们这些中小散户我们这点钱都是自己,都是养家糊口的钱,那都是小钱。人家这些大佬进来做,很大一部分人品都是很低劣的。因为他们多是用不正当的手段去完成原始积累的。他们来到期货市场,事实上也就是延续了他们这种病态的本质,所以我们根本不需要搭理他们。我们只要控制好我们自己的仓位,然后看对我们的大方向,只要不被他们洗出来,最后赢家一定是我们的,胜利一定是属于我们的。

  3. 大豆哥:双向开仓以及持仓的现象依然存在。这些席位上每一个席位一个账户五百手,五百手按保证金算了,大概三百五十万到四百万左右,有的时候可能会提高保证金,所以在这种情况下这种现象依然是存在的。别看今天涨停了,这种扩仓依然存在,他还会洗。所以今天这种情绪,我觉得大家不要过分乐观。后期的这种操纵行为,我个人把它定义为操纵。这种操纵无论涨跌它是一种赤裸裸抢钱的行为。今天可能抢你空头的、前两天抢多头的钱。这种行为不给消灭掉,这个市场不会健康良性发展。

    2)因为我觉得我们辛辛苦苦去调研,辛辛苦苦走在这个田间地头的第一线,得来的信息、消息,然后我们根据我们的判断去做交易。然后他们就用这个程序化、快速交易、双向持仓来抢钱。你想海通期货的席位5万手多、5万手空,就相当于一百个账户同时下单的话,这种赤裸裸的操纵行为都没人管,而我们的辛辛苦苦调研后钱被抢走了,我对这种现象非常的不满意。所以说我觉得市场要想良性的发展,并不是说它一定怎么样暴涨暴跌,让你赚了多少钱,而是让你在一个公平的空间去做。他开了五六百个账户一起打你,你有一百个账户,你可能一个人一两个账户了不得了。所以在这种情况下,我觉得首先要客观地求变,把自己的这个思想调整好。

    3)然后你怎么去应对他?其实说实话这种情况下,我是没法应对,我觉得只有拿钱多硬扛。看看基本面儿扛着就行了,其他的我就。。。。交易所不管,或者是市场人事不呼吁建立公平公正的环境,以后还会发生这种情况。还是逆着行情、逆着基本面儿做,抢你钱,你一点儿辙都没有。所以很多品种,我们都。。。。我现在收拾东西,明天出发到延安去跟他们调研这个基本面儿的这个套袋儿最终的情况,我会与大家分享。

  4. 梁月吉:希望大家在朋友圈多发点客观实际的观点,转发也可以吗,让做错的一方少点损失,让正确一方的散户少走弯路,共同维护刚刚有些起色的苹果市场,为果农多些指导意义,相应习主席让脱贫攻坚战早日全面胜利。

  5. 闫希辉:做多顺应天意的,也让老百姓卖个好价钱。果农太苦了,我们之前去调研,个别果农都要哭了面对减产。

  6. 邵团长: 苹果这个价格,多单死磕到底一定赚钱! 近两年也不会有品种有这样的好机会了! 大家都在无视减产的事实吗? 决战到底!

  7. 赵腾:大跌是限仓和程序化叠加的效应。技术派高手赚的钱,永远不如基本面大师赚的多,因为技术是滞后的,脱离现实世界的。

  8. 浩多多: 1807仓单成本分析和现阶段行情分析

    1)根据我从多方面获得的信息来分析下现阶段1807的仓单成本。现阶段基本会用气调库来交割,因为冷风库质量下降非常快,交易交割成本风险非常高,而气调现在也不愿意大量开库。因为储存商都了解到今年的减产情况所以都在惜售。想在8.9月卖出更高价格。

    2)山东烟台地区气调库中的80一级纸袋苹果,现阶段售价4.5元,挑选成交割品的优果率能达到80%。那么计算出来需要1.25斤苹果挑选出一斤交割品。次果卖2元一斤。那么得知交割品的果实成本是5.125元一斤(加上次果的负值)

    税金卖方要出交割盘面价格的百分之10%的增值税。

    挑选成本最低需要187.5元一吨(150元一吨的挑选成本*1.25)

    交割费用150元一吨。

    短途运输费100元每吨。(有些地方有些情况不需要)

    仓单成本= 一级交割苹果综合价格+交割盘面税金的10%+挑选费用+短途运输费+交割成本

    10250+1200+187.5+150+100=11887.5元。

    现在距离7.17交割只有35天。那么1807期货有可能会在此之前拉到12000左右。空方绝无还手之力。因为要打压价格必须增仓。一旦增仓那么多头主力一定会死死咬住不放,这是一个死循环。那么1807合约有可能会是逐渐减仓上行至12000左右。

    3)端午假期马上到来苹果期货除了1807未涨停。全部在2018.6.12下午2.42以后封死涨停。主力借助假期提保,减产超预期等。节前将拉升至9500前高一线(1810合约)。 节后在9000-10000震荡一段时间,跟随1807涨至12000左右。因为未减产的1807合约都要12000.难道优果减产40%以上的新季度苹果比不上1807?那么1807会成为苹果价值的发现者。


视频来源:陕西苹果


NO.4    冰雹又来了







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