雷锋深度专访 | 藤本壮介：建筑，作为未来的种子

雷锋海外深度专访

北京城市建筑双年展访谈计划

知识雷锋： 大概在5年前，藤本先生在Gallery MA办过一个展，名为“未来的未来”。我当时非常喜欢藤本先生写的前言，标题是“作为未来种子的建筑”。前言里提到：建筑是为现实社会潜在可能性赋形的工作。藤本先生能和我们分享一下这方面的思考么？对于现在的藤本先生而言，建筑的未来又是什么呢？

藤本壮介： 有关建筑的未来啊，一开始提这么难的问题（笑）。建筑的使命是创造新的空间场所，重塑人与人之间新的沟通方式并将其具象化。我觉得建筑的潜能在今后会被不断被发掘，从而会形成新的建筑形式、新的空间体验，以及新的城市风景。

一方面像是这样，新事物会不断出现。然而，所谓人类的本质是不会轻易改变的，这些本质是从恒古之前延续至今。不变与变化，两者会不断相互拉扯。

说到“建筑的种子”和“未来的种子”。世界上的人们，包括我们，都在尝试着各种新事物，不仅仅局限于建筑领域。人们尝试着将我们的生活，我们的居住环境变得更好，变得更愉悦。

一个想法，有的时候能够开花结果，当然也有的时候会停滞不前。能开花结果的自然是最好，可以成为人们有关未来的灵感。但即使未能开花的想法，再经过十年后说不定便能“再发现”其有趣之处。在这个意义上，“埋下种子”这个动作是非常重要的。即使没有办法马上出成果，先真挚地思考未来，再挑战新事物。

那么，具体来说究竟有着怎样的未来风景呢？说实话我也不知道（笑）。虽然说建筑只是人造物，但在同时，建筑也是属于自然的。建筑师将两者的关联性加强，不是使其各自分离，而是将其充分混合，亦或是说，使其相互消融。我觉得未来的风景慢慢会变成如此。对于人的生活而言的自然，不单单是指绿化和树木，空气、风、太阳、雨水，所有的自然元素都是非常重要的。凭借以何种方式让建筑与自然融为一体，使得建筑以及自然两方面都可以更加给人们带来欢愉。这样的未来图景。虽然说得有点抽象，对我来说，大概就是这样的吧。

知识雷锋： 刚刚藤本先生提到建筑是将人们的沟通方式具象化的一个方式。确实藤本先生的很多作品，像是HOUSE NA和法国白色树塔集合住宅都有着非常特别的空间构成，区别于我们一般的居室空间。这种特殊的空间构成是不是对居住于其间人们的生活方式、沟通方式和居住行为带来影响呢？

藤本壮介： 在建筑空间这个容器中人们进行着各种活动。人和人之间的沟通、人和人之间的关系，是最为重要的，我们甚至可以认为其构成了社会的基盘。虽然是个人的课题，同时也是社会的课题。设计建筑就是设计一个承载人类各种活动、各种生活方式的场所。所谓场所，并非是强制性地让使用的人们去做些什么，而是可以激发人们更加自由地进行各种各样的沟通，同时也能够体验各种各样的生活方式。而不是被空间或者建筑局限着，即使是无意识地被强迫着。我所期望的空间，是到了那里，就会自发地想要去做些什么，能让人们浮现更多灵感。

再进一步说，你刚才提到的HOUSE NA以及白色树塔集合住宅，确实是比较奇怪的建筑（笑）。但是对于我来说，是探讨了人类本质的居住方式、在社会中人们的存在方式，以及人和人之间私密与公共的关系。诸如此类的问题我们都进行了细致的探讨。虽然和既有的东西非常不同，但我们总想要做出更加有趣的，总想要做出更加欢乐的，想将这些付诸于建筑的语言。比起说建筑给人们在空间中设限，不如说我们创造了一个新的框架，让人们更加自由地、更加快乐地随心而动。我很希望这种享受建筑的方式能够在我的建筑中慢慢增加。

知识雷锋： 所以说藤本先生与其说是在探索建筑的可能性，不如说是在探索人类的可能性（笑）。不知道不是基于这个原因，在藤本先生的建筑中有种非常奇妙的尺度感。前几年我去武藏野美术大学图书馆参观的时候，在那个空间中感受到被相差甚远的两种尺度感的拉扯——身边的书架带来亲密的小空间，而开口和空间布局又让人觉得无限深远。有关建筑的尺度，您是如何思考的呢？

藤本壮介： 尺度感是非常重要的。人类的身体、人类的尺度是不会改变的，甚至可以说是某种本质。所以我在做设计时对人体尺度极为关注。运用尺度能创造出给人感觉非常舒适的空间，亦或让人感觉非常兴奋的空间。

武藏野美术大学图书馆是一个阅读书本的地方。书本身的尺寸是很小的，因而读书，是一个与身体亲密相关的体验。但与此同时，世界中的知识，世界中人们的思考，古今内外的知识都汇聚在那个场所。像是这些超于了人类尺度的巨大的世界也同时存在于那个场所之中。和自己的身体相对比，可以说是两个极端了。甚至我们可以将其比喻为接近于无限的可能性，以及存在于这个无限之中的个人，两者被并置于这个空间之内。当然这两者之间也存在着各种尺度。我想如果可以将这些都同时呈现，能让人体验，是不是很有趣呢。如同远在天边，又如同近在眼前。让人意识到未知的可能性还有很多，很多很多。我想做出这样特别的空间。

知识雷锋： 那个图书馆给我的感觉很像卡尔维诺的小说，《如果在冬夜，一个旅人》。一个故事嵌套另一个故事，层层叠叠，无休无止。甚至有种看不到尽头的不安。日本有很多漂亮的精致的建筑，但像藤本先生创造出来的建筑，令人非常兴奋，甚至有些不安。这样的建筑非常少。

藤本壮介： 建筑让人觉得很棒的一点是，虽然从物理角度而言，建筑本身的大小是有限的，只能让人在一定尺寸的空间中进行体验，然而，在人类的精神体验上来说，如所可以对建筑进行很好的设计，便可以做出超越物理尺度的空间体验。既可以体验超越建筑实际体量的空间，也可以让人感知到超越建筑本身的世界。建筑有着无限的可能。

再比如我设计过的HOUSE N，是一个很小的住宅。只要走进去，虽然有着“家”的尺度，但同时又连接着天空。天花板的高度并不是5米，或者7米，而是天空的高度。在其中流动着的光线和空气，随着时间的推移无限地变幻出不用的样貌。即使建造的场所本身是固定的，但依旧可以创造出超越那个固定场所与尺度的空间。所以说建筑有的时候甚至也可以超越时间。

知识雷锋： 如何在建筑的复杂性中取得平衡？

藤本壮介： 我们要追求某种程度的单纯性，能够将复杂性包裹在其中。不是说将复杂性消解的单纯性，而是内包了复杂性、并且同时存在的单纯性。复杂性和单纯性能够在一个很高的完成度上双方成立之时，出色的建筑便会应运而生。

人类在感知世界之时，一方面感受着复杂性所带来的多样，但是同时又会思考自己是这样理解世界的，这种理解方式带着某种单纯性。比如说，太阳升起，又落日西沉。说单纯的话，这是一个非常单纯的道理。然而，在这个过程之间却能发生无限的可能。虽然说建筑是在一个固定场所建立的，但是某种单纯性要以何种方式统领复杂性，会因每个场所、每个项目而有所不同。然而正是如此，才能够有“发现”的有趣之处。住宅也好，图书馆也好，甚至城市规划也好，将那些只有在特定场所才有的本质充分挖掘出来。将在特定场所才有的丰富和多样充分理解。进而转化为令人惊叹的一个建筑。要让人觉得“啊！就是它了！”非常纯粹，或者说，将其设计成一个虽然表象复杂却实则非常纯粹的形式。只有到了这样的时刻，好的建筑、令人惊叹的建筑、蕴藏着无限可能的建筑才能诞生。

说到单纯性的好处，单纯性、纯粹性只要被发现一次，就能够传递给其他人来，传递给其他国家，甚至传递给其他时代。虽然说复杂性，世界的复杂性也恒久不变地流动着。作为想法的某种纯粹的东西，就如之前所提到的种子一般。这个种子会根绝自己不同的操作产生不同结果，继而又和不同的人们产生互动。这就是我认为的单纯性所蕴含的可能性，是极为丰富的可能性。世界的多样性和复杂性，在世界的多样性之中，埋下一颗种子。这个种子是各种各样的人都能理解的形式，接受了各种各样的人们的灵感，从而启发想法。我认为能成为诸如此类契机的纯粹性非常富有魅力。

知识雷锋： 藤本先生的建筑中并存着两个极端的侧面——从图纸或者模型上来看，有着非常纯粹的形式，仿佛只是将图示简单翻译成建筑；然而实际去体验就能发现，有着非常复杂的感官体验。我觉得在藤本建筑的空间现场对“纯粹性和复杂性的两立”很有说服力。一张照片，往往无法准确传达出这种空间感知。

藤本壮介： 是，我自己也非常喜欢这种混合的感觉。刚刚说的单纯性和复杂性，自然和人造物，很大的东西和很小的东西。世界便是在这种“正反合”中存在的。世界的丰富性在于在各种两极对立之间。在巨大和微小之间，有着各种各样的尺度。自然和人工也并非是相互分离的，而是在两极之间相互混合。通过建筑这个领域，可以窥见世界的丰富性。在建筑中可以同时呈现位于两级的东西，但不是分离的状态，而是相互融合的，从而吸收世界的多样性和丰富性。

所以在感受到复杂性魅力的同时，并不能止步于此；简单的东西，我们当然也会觉得纯粹很好，但也不能止步于此。而是将两者充分进行连接，相互融合

知识雷锋： 几年前看了藤本先生的一个展览，探讨建筑的可能性。在一堆薯片边上放了一个模型小人（笑）。对于藤本先生而言，建筑的可能性是指的什么？建筑的边界在哪里呢？我想肯定不是止于墙壁吧（笑）。

藤本壮介： 那个项目叫做“建筑无处不在（Architecture is Everywhere）”。建筑到处都存在， 建筑存在于所有的事物之中。但是，真的什么都是东西都能做成建筑么？当然并非如此。一方面在拓宽建筑的可能性，即所有事物中都有推演出建筑的潜能。不仅我们自己在进行深入的研究，展览的观者也感受到这些可能性。

另一方面，在实际上设计建筑之时，对于方才所说的尺度问题，自然和建筑的问题，都会进行极为细致的、严密的思考。必须将这些拓宽的想法重新整合成一个建筑。所以说，我虽然说着“任何事物都是建筑”，但我也觉得“任何事物都不是建筑”（笑）。所谓建筑，可能性是无限宽广的，应充分将这种可能性转化成建筑，这种意识极为关建。我想将这两者常怀于心中来进行建筑设计。

知识雷锋： 藤本先生在巴黎和东京都设有建筑设计事务所。之间看您的行程表，总是不停在巴黎和东京之间飞来飞去，当然还有其他很多不同的国家和地区。在您的建筑思考中，是不是存在着异文化带来的刺激？

藤本壮介： 是，我现在居住在东京，在东京有着自己的事务所。在巴黎也有，所以总是飞来飞去。当然也经常去中国，去一些其他的城市或者国家。每次去到新的地方，去到和现在习惯的生活所不同的地方，就会有不同的看待事物的方式。风景、食物、城市的构造、语言、气候，都大为不同。每每如此，自己就会收到新的刺激，去思考只有在该地才有的场所特质，思考只有在那儿的人们才有生活方式。

慢慢去填充自己心中的框架，一个有关人们生活本质的框架。我总是不断提醒自己人类的生活、建筑、城市环境总是各式各样的，要唤起各种可能性，而绝不是执着于一种。每当开始一个新项目时，我不会想着用原来熟悉的作法，而是会去寻找适合于场地的新解法，以期做出因地制宜的独一无二的建筑。在发现“新价值”的一瞬间，世界上的人们也会意识到原来还有这样的生活方式。

在我们的建筑之中，一直探寻着的新价值。但不是为新而新，而是世界本身就是多彩多样的，仅仅凭借一个建筑当然无法将其充分展现，所以我们要时常想着发挥地域特质，以及即将到来的未来，那样的话，我们一定可以设计出只有在那个地方才能成立的新建筑。

知识雷锋： 对北京有着怎样的印象？

藤本壮介： 北京是我非常喜欢的城市。要说喜欢它什么的话，在我心目中对北京的印象是，留存着非常古老的东西，但同时也并存着极为崭新的东西。好像有着从很久很久之前流传下来的事物，能在城市街道之中感知到。不仅仅是从物理意义上的保存着古老之物，而是城市整体的构造、城市整体的氛围。虽然建造了很多新建筑，但是古老的氛围在漫长的历史中，蔓延消融在城市之内。某些恒久不变的，我是指积极意义上的“不变”，可以称之为风格，或者氛围。我非常地喜欢。

当然新的建筑也建造了非常多，老建筑也得以留存。大概是因为天空给人感觉非常宽广吧（笑）

虽然建造了很多高楼大厦，但城市整体感觉很宽敞明亮。城市骨骼非常大。似乎在很久之前就以很大的尺度建造城市，也许至今也支持支撑着城市的氛围。

天空宽广，城市方正敞亮。空气中漂浮着文化的气息，文化的氛围。也许我们也可称之为历史。历史和文化的浓厚氛围总是常伴左右。北京是我非常喜欢的城市。

知识雷锋： 北京需要怎样的双年展？

藤本壮介： 我经常在中国做项目或者做竞赛，感觉大家都非常地积极向上，积极地看待建筑的未来，积极地看待我们正在构筑的世界，这也给了我很大的勇气。在我心目中，北京这个地方和历史有着非常深厚的关系。与此同时，对于新事物的目光也非常积极乐观。也有着历史。这两者很好地融合，或者各自给予灵感。我觉得在与之相关的方面，十分具有潜力，而且是只有北京才拥有的潜力。

另外，说北京的城市是非常几何化的话，它确实很几何化。但如果实际上去看的话，北京也有着很好的绿化。不单单是几何形态，不单单是作为人造物。和自然能够很好地和谐共生。也许是因为历史很源远流长吧，慢慢就变成了如此。未来和历史，有关两者的融合。再者，人造物和自然，这个关系也造就了北京这个城市的独一无二的性格。这是在别的城市，中国其他城市，或者世界上其他城市，不会发生的。对比所带来的有趣之处。不仅仅是对比，而是通过对比来发现新的关系。未来和历史，人造物和自然，我非常强烈地感知到这座城市中蕴藏着由对比之美带来的潜力。