陈宇是编剧、导演，也是北京大学艺术学院的教授。
张艺谋的《狙击手》
《满江红》
《坚如磐石》均出自其手。两人
合作时间虽然不长，但
陈宇
已经是张艺谋的“老伙伴”了，目前两人的第四次合作也在准备中。
没等到《坚如磐石》导演剪辑版，等来了
陈
宇的原著小说，电影里留白的地方，小说有足够的空间来大胆呈现。
陈宇的作品很好读，他喜欢简洁有力的表达，少说废话，希望文字有节奏感。哪怕写一粒扣子一个人，也可以通过
视点的转换
，来产生
节奏感和
画面感。
他对短剧时代恨不得三分钟就讲完一个“杀父之仇”的现象很担忧，观众的精力注意力在压缩，
谁最火就看谁，
电影市场出现强烈的
马太效应，容错
性大打折扣。
他和张艺谋多次合作，每次都
要想上百个故事，每个故事
写出约3000字来
供团队筛选、讨论。
他形容自己创作剧本像农民种苗，都要
让它们先长到一定高度，至于
哪棵苗最终能长成参天大树，就很难讲了。
因为在他看来，电影“爆”还是“不爆”，是自有天意的，
票房5亿以下是艺术的逻辑；
票房5亿到15
亿是营销的逻辑；
而票房
15
亿以上，
那就
要看老天爷了
。如果谁来保证票房必爆，那一定是在吹牛。
《坚如磐石》电影剧照
南周文娱：
写剧本和写小说，哪种写作给你带来的快感更大？
陈宇：
可能我作为电影
人的属性更强，作家的属性更弱。我在写文字时，脑海里自动会有影像，包括影片的节奏。但叙事不是文学的专利，也不是电影的专利，叙事就是叙事。我给自己的定位一直是叙事者，一个讲故事的人。
南周文娱：
《坚如磐石》的
小说出来了，我一口气看完。
我
发现小说里人物的命运关系和
张艺谋执导的电影里
有些不同。这是电影改了小说呢，还是小说最后又做了调整？
陈宇：
最
初的想法，是按小说这样设计的。但电影自有特殊性，所以做了一些必要的、更为简单清
晰的处理。
南周文娱：
比如郑刚跟晓薇（郑刚情人朱丽的外甥女）的关系，小说里他们是情人关系，电影里就是一个老人对孩子的一个照顾。
陈宇：
对，在最早一版电影里，实际上保持了他们的情人关系，但我们调研后发现
这个点的争议比较大，有的人接受这种畸形的性心理，
但也有人觉得这个设计太过了，非常难接受。
最后，我们还是决定稍微往回收一点
。
南周文娱：
电影里郑刚夫人何秀丽这个角色，虽然戏份不多，但挺饱满。看了小说，发现她在生活中每一步都有清晰的选择，包括接受私生子，以及最后的决断。但朱丽这个人物好像还是比较模糊？
陈宇：
本身就没有正面给朱丽写的戏，她在小说里的属性是情妇，她的戏剧功能也情妇，同时再加一个母亲的属性。
而何秀丽则是另一极，我把她定位为马基雅维利主义者。
她可以为了利益超越一切情
感。以“往上爬”这样一种标准去衡量，她是几乎没犯错误。在这一点上，她比郑刚还
要彻底。
所以
黎志田会
说，“
姐，我一直
挺佩服你的，
有时候郑刚
还糊涂，但
你
从来不糊涂
”
。
南周文娱：
还有小说里郑刚无疑是男一号，电影会觉得黎志田戏份更多一些。
陈宇：
小说里，从郑刚第一天上班和黎志田相遇，到人生中的一些切片，再到后面基本上退休，是有完整的职场生涯的，甚至他生命也有
一个完整的弧线。小说有足够的空间，可以大胆去写很多内容来呈现他的悲剧感。但对于电影来讲是承受不了的，只能想办法去缩减。
南周文娱：
你之前有跟我提到古希腊悲剧这个概念。
陈宇：
古典悲剧分三种，一是古希腊悲剧，
它认为造就悲剧的原因是命运，宿命论；二是
莎士比亚悲剧，它认为
悲剧是由性格造成的；三
是
社会悲剧，造成悲剧的原因来自社会的某种结构、某种现实。
这三种悲剧很难做清晰的划分，只能说哪个为主体。我在写
《坚如磐石》时
，三种原因都结合在里面了，如苏见明的孤儿性格、郑刚的局内人性格、黎志田的草莽性格，都
影响着他们的命运发展。
那此外，还有血缘层面的影响，也就是说有些东西是你出生之前就注定的
，这就是古希腊意义的宿命感。加之社会的外部条件，三种要素、三种原因扭
结在一起时，我希望能够产生更复杂的戏剧况味。
南周文娱：
这个春节档的电影你看了吗，有什么感受？
陈宇：
看了《热辣
滚烫》，和原版的最大区别就是非常热闹，精准对应了这个特定的时代。同样是练拳击，
原版关注的是
精神
面貌的变
化，符合那个时期日本社会的需求。而
《热辣滚烫》附加了一个更为简单的认知——减肥。这是当下观众所关注的话题，它简单、清晰、浅显地
提炼了出来，并
传递给观众。如果说电影是一种产品，那我觉
得
《热辣滚烫》
这个产品非常有效。
另外，它和原版是两种完全不同的东西，
很难讲哪个更好
、哪个更高级，
两个都是花了很大功夫认真去做的。只是它
们的立场不同、出发点不同，甚至影片属性都不同，一
个偏文艺一个偏商业，没法进行比较，就像你不能拿张曼玉和林徽因去比较一样。
陈宇：
我比较遗憾的是《红毯先生》，
我非常喜欢这部电影，
甚至
认为这是宁浩最好的作品。我从它的价值观乃至细节上，都能感受到电影语法的有序性、结构的有序性。像片中刘德华他们去参加颁奖典礼，座次的安排、人物关系的呈现，整个镜头的切换都很讲究。但从商业角度它就……没有办法。
《红毯先生》剧照
南周文娱：
那你
觉得注定它就是不行呢，还是只是赶上了这个春节档？
陈宇：
这是个语境问题。比
如我们老家村里有人结婚摆酒，那么大的场合，非要上一个雕得非常漂亮的佛跳墙，
它不合适。
那你问，这个菜好不好？
这是个好菜，只是放在这样的环境下它不合适。
反之，麻辣烫也好吃，但放到国宴的桌上也不太合适。
本质上，电影是一样的问题。
宁浩这部电影，我甚至不认为它是一部纯粹的商业片，它是一部具有很强的文艺属性的影片。
还有《我们一起摇太阳》也不错，有哭有笑，
是一部具有当代生活气息的爱情绝症片，算是亚类型的经典，但也不太适合春节档。
只是，我原本觉得市场或许有容错性，让这样的题材能够走出自己的路子，
但事实证明还是马太效应，赢者
通吃。
而且
我之前预
想
《红毯先生》“摇太阳”都
是很好的
片子，
无论如何
也有
几亿的票房，
但没想到
赢者通吃到这种程度。
陈宇：
这可能和我们的社会生活、当下的状况有很大关系。作为观众，我能分配的注意力就这么多，那谁最火就给谁吧，这是一个令人担忧的事情。
我们的耐心、注意力逐渐地在被压缩，再加上短视频、短剧流行，以前可以坚持一个半小时去搞清楚凶手是谁，现在恨不得三分钟就把故事讲完，把一个“杀父之仇”给报
了。
03
南周文娱：
现在很流行
亲友
场，电影上映，
明星的
圈
内
朋
友来
捧场、
包
场
，
这
种
宣传推广
对票房助力大吗
？
陈宇：
这是传播学的一个问题，我们一般俗称它能不
能“爆”。它怎么“爆”背后的原理很复杂，有本书叫做《Take Point》（
警报点
），就是在分析电影、
公众事件
、
产品或
新
闻，这些
事物是如何被引爆的。
回到明星介入或者明星推荐，是不是具备这样一种效果？在某些个案它有作用，但有些个案又没作用。
其实我觉得首要的是片子自身的质量要过硬，拍摄质量要好，故事要讲得好。故事讲不好，再多的明星来站台，再大明星来演，都很难引爆它。
而
在
故事讲得
不错的基础上，我们也会做
适当的宣发
推广，
成本
非常
高，但
没有办法，在这个注意力的时代，就得去尝试覆盖各种各样的可能，然后不断地在经验中去优化去总结。比如以前碰到春节档这类大
档期，我们会用大量的宣传、轰炸的方式，花了很多钱，但后来总结好像也没有太大的用处，现在就不再继续了。
南周文娱：
没有谁拿到一个准确的密码，这东西或许压根就不存在。
陈宇：
如果谁说自己是一个电影营销专家，我是持巨大怀疑态度的。我觉得它的复杂性或者说它被影响的要素太多了，不可能全部想明白。以后是不是AI能一定程度上想清楚另说，但起码目前我不太相信谁能够准确地找到一个电影营销的密码。
南周文娱：
2023年初，《满
江红》出来时，你们预测它票房怎么样呢？
陈宇：
虽然我刚才讲到有诸多要素在影响着我们，但它也不是彻底的黑箱，还是有规律可循的。像《满江红》这样的作品，当时我们就认为它在票房上应该是可以的。
第一我认为这电影起码是吸引人的，观众会不断想要往下看，追问最后的结果是什么
，它具备了较大的悬念和吸引力。第二演员和制作层面，沈腾、易烊千玺、张译、雷佳音他们能够吸引观众把注意力停留在这个人物身上。他们具备一定程度上的号召力和知名度，所以我们觉得票房不会太差。
陈宇：
嗯，“爆”还是“不
爆”是有天意的
。我有一个理论，票房5亿以下是艺术的逻辑，电影的完成度如何，人物是否丰满，细节是否精彩，故事有没有讲
清楚等等，属于古典艺术的范畴。
票房5亿到15
亿是营销的逻辑，就像卖牙膏一样，能否通过
宣传给它
营造吸引人的形象，并进行足够的社会传播。而票房
15
亿以上，
那就
有点看天意了
。
我们
作
为创作者、
生
产方，
所能做的事情就
是把前两个事情做好，15
亿以
上的
事
交给老天爷。比如
电影放映期突然出现了一个特定
事件，或者说此刻大家正在关注的社会情绪，电影正好和它
形成了某种共鸣，那票房自然就好。
只是
这
些
东西
很
难
去预测
，
如果
谁
跟你保证票房必爆，开口就
4
0
亿，
我是不
相信的
，我觉
得这又是在
吹牛。
04
