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马斯克：我知道要赚钱，但我更想做一辆我热爱的车

董车会 · 公众号 · 汽车 · 2019-08-12 21:19

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春风得意马蹄疾，这句诗用来形容七月的马斯克并不为过。

上个月，特斯拉发布了今年二季度的安全报告。 Autopilot 事故率为 平均 523 万公里/次，美国公路管理局 NHTSA 统计的全美平均数据为 80 万公里/次，这 意味着 Autopilot 的事故率只有全美平均水平的 6.5 分之一。

再往前看，Model S 获得了《Motor Trend》创刊 70 年特别大奖「ULTIMATE CAR OF THE YEAR」，这也是 Model S，乃至特斯拉车型获得的第一个国际顶级汽车期刊年度大奖。

Motor Trend 上周还远赴特斯拉在加州霍桑市的设计中心，采访了马斯克以及特斯拉首席设计师 Franz von Holzhausen。

我们对采访内容在不改变原意的前提下进行了全文翻译。

Model S，马斯克的第一把梭哈

马斯克：非常感谢，很荣幸 Model S 获得这个荣耀。我们都非常喜欢《Motor Trend》，贵刊编辑的评判标准是非常公正的， 我觉得你们是最好的汽车杂志 。

记者：我们也很兴奋来到特斯拉的工厂，看到你们的 Model S 原型车。

马斯克：我们大概是从 2008 年开始研发的，2009 年 3 月发布 Model S。当时的研发场地就在那边。

马斯克：那边其实是 Space X 的生产车间， Falcon 火箭和初代 Model S 的车间就隔了一堵墙。 当时我们还没有什么设计工作室之类的东西，我们只是在工厂的一个角落里面搭了个帐篷来造车。

记者：牛 X，所以你上次看到这辆初代 Model S 是在什么时候？

马斯克：老实说，已经好几年（没见过）了，我不敢相信我们已经发布了这款产品 10 年了，这太疯狂了。

Fronz：十周年是个触景生情的时刻。

马斯克：绝对是的。

记者：触景生了什么情呢？当你看到这辆车的时候，脑子里在想什么？

马斯克： 心脏病。我们把所有心血都倾注在这辆车上，相当于梭哈了。

花最多功夫的居然是门把手

记者：有没有什么具体的地方，是你看到之后会想「卧槽，我们当年为了这个费了老大力气了」的？

Fronz：门把手。

马斯克：绝对是门把手，无论是把手顶端的鼻翼处，还是每一条曲线，每一条褶线，每一个拐角，我们都费尽了心思。 设计一辆优雅的轿车是很困难的 ，而设计一辆好看的跑车则很容易——就像是走天台的模特（与常人相比）一样。（跑车）每一部分都是为了外形服务的，可是轿车的部件并不是这样，很多轿车长得都很挫。

Fronz：最大的挑战是我们想过在轿车里面创造出足以容纳 7 个人的空间。造一辆 7 座轿车听起来就像是要把水和油完美的混在一起一样，简直就是天方夜谭。

马斯克：当时我把我的孩子们抱上了车，我当就在想，我们是不是应该造两个向着后面的座位，好让我可以在车里照看孩子。但谁能造出一辆 7 座还带前备箱的轿车来呢？这听起来太不现实了。所以最终我们决定造一辆参数上很疯狂的车，造一辆大家都觉得我们造不出来的车。

十年前与华尔街的赌约

马斯克：我不知道你（FVH）还记不记得 Dan Neil（《华尔街日报》记者），我个人很尊敬他。他当时写了篇文章说我们都是傻 X，我们的计划绝对要落空， Model S 就是骗钱的玩意啥的。他对汽车圈里的每一个人都这么说，然后每一个人都认同他。于是只要我们觉得可能做到的，大家都说不可能。我后来打了个电话给 Dan，说「Dan，我跟你打赌我们能成」。然后我们真的打了个赌，他说「我打赌你肯定是错的」。 最后他很有体育精神地给了钱。

跳下飞机，才发现要找降落伞

记者：你们能描绘一下那段日子是怎样的吗？

Fronz：好的。 这就感觉像是你已经跳下了飞机，然后你突然发现要找一堆人给你设计一个降落伞。 我们要在时间表的中间，再重新找一帮人设计车辆，某种程度上我们就是在登天——倾尽全力那种。

马斯克：我们真的倾尽全力了，我要特别表扬一下我们的工程团队，因为设计出一个开不动的车架子是没用的，一辆车同时要做到好看又好开。同时为了尽可能保证车内空间，我们需要把动力总成做到小巧精致。所以我们把尽可能多的努力放在了压缩电机、变速箱、逆变器的空间上。把这些零件尽可能的压缩到底盘上。

Fronz：这是我们当时日常讨论的话题，我们应该怎样在压缩一毫米的空间，再一毫米，再一毫米，不断地压缩下去。

马斯克：对的，特别是底盘的高度，我们最后已经精确到零点几毫米了，每个部件都是「0.X 毫米」的精度。因为底盘里面有电池组、有车舱地板、有座椅滑轨、还有地毯。底盘的构造非常复杂，在此基础上我们依然希望提供足够宽敞的头部空间。但如果你造出一辆很高的车，那就不好看了，轿车做那么高是很丑的，高度严重影响美观度。

Model S 的产品逻辑： 一台轮上电脑

记者：你们最终做到了，Model S 成为了最好的轿车。在那段时间里面，你是怎么想到在车里放这么一块大屏的？

马斯克：我们想要一块清晰的大屏幕，就像这块 17寸屏幕，让你感觉在用笔记本电脑一样。所以我当时就在想，我们干脆直接找电脑供应链的商家给我们弄一块 17 寸屏幕好了。但说起来容易做起来难， 我们当时实际上是在挑战产业链的极限。这在当时是最高标准的触控屏幕，在所有产品上都是最高的。

马斯克：所以我们碰上了许多麻烦，因为在之前根本没人做过这么大一块能在车上用的触控屏。你可以对这块屏幕编程，你可以升级，你可以保证它是最新潮的。即使有车主还在开着 2012 款的老车型，他也能用上最新的操作界面，能得到更多的功能。我们依然在提升 7 年前老车型的功能。

记者：你之前就有想过你可以通过更新的方式装上复活节彩蛋，甚至装上游戏？你在当时，装上这块屏幕的时候，就已经有这个想法了吗？

马斯克： （Model S）最基本的产品逻辑就是轮子上的电脑。 你造出了一台轮子上的电脑，你就得给它配上一个大屏幕，你就会想要一个触控界面，你就会想要 OTA 功能。OTA 让你不断地通过软件方式自由地增加车辆的功能。我们从初代 Roadster 就开始尝试 OTA 功能。

马斯克：对于消费者来说，（OTA）是一个很常见的功能。PC 已经有超过 30 年的 OTA 历史了，所以如果你想造一台轮上的电脑，你肯定得把它同互联网连接起来，你肯定得保证它有可升级性，你肯定得保证它能做到一台高级笔记本电脑能做的事。然后你才能算是造出了一辆轮上电脑。

图片来源：TheVerge.com

Fronz：而且还是不断进化的轮上电脑，可没几辆车能这样秀。

马斯克：我觉得更加明显的是，如果你住在硅谷，你肯定想要一台时刻联网，随时升级的汽车，不可能不想要的。

传统车企，快来打败我啊

记者：初代 Model S 是在 2012 上市的，为什么一直以来都没有竞争者在性能和续航上超越特斯拉？ Model S 依然是 Motor Trend 测试过的最快轿车。

马斯克：我不知道，我们都不知道。 我以为其他车厂早就应该造出媲美Model S的车了，我也不懂为啥还没搞出来。 2009 年 Model S 刚发布的时候，大家都觉得「Wow，这辆车不可能造出来」，然后有大量的文章都在喷我们。但是我们在 2012 年的时候已经成功交付了，监管部门也在支持我们，Model S 也符合所有安全标准，还拿到了 NHTSA 碰撞测试的历史最高分。

马斯克：我真的以为大概在 Model S 上市三年之后左右，市面上就会有比我们做得更好的车子了。但我猜汽车产业进步的速度实在是太慢了，甚至直到 2015 年，或者是 2014 年，他们才把电动汽车真正当一回事。

马斯克：但我们在 2012 年量产 Model S 的时候，我们遭遇了第一个产能地狱，我们老是能碰上产能地狱。不过，只要你的生产速度随着订单量的飞跃而递增，每十倍（的产能提升）都会是一个产能地狱，只要你在飞速成长。

马斯克：我们从初代 Roadster 年产 600 辆车子开始，飞跃到 Model S 年产 20000 辆，而且 Model S 还是一辆更复杂的车，Roadster 的非动力总成部件还是莲花给特斯拉造的，然后在门罗公园那里的福特经销店里面组装。

马斯克：（Model S）量产是一个极大的跃进，为了达到这个量级的生产速度，我们遭遇了极大的困难。直到 2012 年底，我们才堪堪达到了 2 万辆的年产能，2013 年的情况也不太好过，即使产能超过了 2 万辆，但财政上 2013 年依然非常艰难。

马斯克：我得说，最早直到 2014 年，或者是 2015 年，（Model S）才算是在汽车行业里打下一点市场份额。但其他车厂的一些专家当时依然不愿意相信，我们的态度是「你开开不就知道了嘛」。

财经媒体不开车，所以看不懂特斯拉

记者：关于「开一开」，很多汽车杂志和商业期刊都对特斯拉持批判态度，然后《Motor Trend》的 Car of the Year 大奖可以说是特斯拉的第一缕曙光，这个奖应该是特斯拉得到的第一个主流汽车大奖了。

马斯克：这个奖非常重要。拿到《Motor Trend》的 Car of the Year 对我们来说很重要，它帮助特斯拉，甚至其他电动车确定了自己的地位，我们很感谢。

马斯克：至于商业期刊？我知道不少期刊都改变了他们的态度，但起码比汽车杂志们慢了一点。 可能那帮人都是纽约来的，他们一般不开车 （纽约市地铁营运长度达到了 1121 公里，一共有 472 座车站）。

马斯克：（这个奖）带来了很多不同的东西，这是肯定的。我认为这使（汽车杂志）彻底与商业周刊隔离开来，与纽约那帮钻研金融的人隔离开来。他们没有切身体会，所以不会懂。无论是在硅谷还是在纽约，都有很多人开着特斯拉的车。如果你开着特斯拉的车，那你自然会认识很多同样的朋友，你就会置身于真正的森林之中。但假如你在曼哈顿街头开着一辆汽油豪华车，你自然啥都不懂。

我知道要赚钱，但我更想造一辆我热爱的车

记者：所以你们成功了，你们发布了 Model 3，还发布了基于 Model 3 的 SUV（小 Y）。我们曾经小小地聊过即将到来的电动货车，但这辆 Model S 依旧是关键，你们依然在升级这辆车。几天前你们还加了个叫 Beach Buggy 的游戏，还有很多别的游戏，像是 Cuphead 这样的正在路上。那么这些点子是怎么来的？

马斯克： 我们的终极目标是，怎样才能把一辆车造的尽可能有趣？ 我们并不是这些游戏的开发者，它们都是已经存在的游戏。我们的想法是，「我们觉得把一堆游戏放进车里会是一件很有趣的事情」。你出于任何理由坐进车里，都可以直接在车里玩游戏。

马斯克：（移植游戏）只有几个工程师在负责，这不是什么巨大的投资。但对于某些场景，比如说你正在等待着购物的谁，或者你正在充电，你可以玩一下游戏。特别是当你能提升车载游戏的交互性，比如说特斯拉的车子之间可以交互的游戏，那就太酷了。比如说那些 AR 技术加持的寻宝游戏，你能够在车里做的趣事其实真的很多。

马斯克： 更深层的逻辑是，我们要怎么做才能让你爱上这辆车？ 对于特斯拉和我们造的车子来说，关键之处在于它们不是被毫无灵魂的部件单纯地拼凑在一起的。（特斯拉的车）不是枯燥的财务报表，或者类似的市场分析，它们不是那样的。

马斯克：的确，我们应该做赚钱的买卖。但那天我们最后决定做一辆我们热爱的车，这个想法触动了我们心里的某个角落，（这个想法）让你去感受（这辆车）。看看市面上那些车，它们都没有灵魂，没有心，车企还奇怪为什么没人感受到这些车上面的特质，可是为什么（消费者）要去感受它们呢？

Model 3 吊打迈凯伦！

记者：这个观点相当大胆，因为我们觉得还是有不少人不喜欢 EV 的。因为它们没有声音，缺少那种聒噪感，那种手动操作的感觉，结果就是没有灵魂。那是辆老车吗？我记得你在加入特斯拉之前，你拥有过一辆「最好的跑车」。

马斯克：捷豹 E-Type？

记者：迈凯伦。

马斯克：哦，迈凯伦 F1。

记者：你怎么看那辆车？那是当时的超跑了。

马斯克：当时是。 现在嘛，Model 3 性能版吊打之。 我认同迈凯伦 F1 的设计是无与伦比的，作为一辆汽油车它是极好的。它是艺术，我是认真的，它就是这么震慑人心。它的碳纤维在当时来说是科技的巅峰，F1 的车身结构也是极佳的。

马斯克：但当你开上了电动车，那就是彻头彻尾的科技飞越了。物理定律是站在你这一边的，牛顿就是你的僚机，还是尽职尽责的那种。，迈凯伦 F1 的 0-96 公里加速时间比性能版 Model S 慢了 50%，足足 50%！这是几乎不可想象的，这是一辆 4 门轿车，最多能坐 7 个人（请国内车主收起危险的想法）。也就是说你往 Model S 里面塞了 7 个人+满载行李之后，依然可以打败迈凯伦 F1。

记者：我们有机会可以试一试。

马斯克：绝对应该试一试，a=F/m，（特斯拉的）F 很大。

电动星球注：牛顿第二定律为物体加速度的大小跟作用力成正比，跟物体的质量成反比，且与物体质量的倒数成正比；加速度的方向跟作用力的方向相同。数学基本表达式为 F=ma，移项得 a=F/m（矢量表达式的 a 和 F 需带加速度符号）。

相信我，未来属于电动化和自动化

记者：下一个问题是有关汽车工业下一个 70 年的，特斯拉打算怎样继续保持自己在电动汽车领域的领先地位？你会怎么做？你们又会怎么做？

马斯克：我认为我们要继续扩大生产规模，得达到年产上百万辆车，然后继续优化我们车辆的价格，提供能够让更多人负担得起的电动汽车，同时保证我们的车人见人爱 ——这就是我们最基本的挑战，当然我觉得我们已经在成功的路上了。

马斯克：谈到特斯拉整个品牌的话，我觉得我们已经建立了足够激动人心的产品线，然后我们可以聊一下我们的未来。我们接下来有 SEMI 卡车，有新一代 Roadster，今年晚些时候我们还有可能会发布特斯拉皮卡，Model Y 也有可能会进入量产阶段。我觉得，站在社会利益的立场上， 我们现在要提高的是动力总成的效率，包括电池组，从而使我们的车门槛更低，还有一样是自动驾驶。 这两样就是现在最高级别的事务，但我们会带着情怀去做着两件事情。

马斯克：我觉得自动驾驶注定会改变汽车产业。我指的「改变」，指的是自从亨利福特带来的汽车生产方式变革之后算起的。 接下来两个关键的变革点肯定是电动化和自动驾驶。 我指的是完全电动化，完全自动化。实际上，我一直都会提醒身边准备买汽油/柴油家用车，或者是货车的朋友，因为燃油车的残值率一定会不断降低。

马斯克：我曾经提过的，这就像是 100 年前，1919 年，当时还有很多人在买马，而那时有一种新潮的东西叫做汽车。你买了一辆 Model T（福特的成名作）然后大家就在说「这傻 X 的汽车科技绝对上不了台面」，然后别人买了匹马，这当然是个错误。相信我，未来肯定是电动化和自动化的。所以你肯定会买一辆电动车，肯定会想买一辆有自动驾驶功能的汽车，特斯拉的车就是这样的。 这个趋势，我相信这几年会愈演愈烈。

马斯克：这个趋势会带来极大的改变。如果汽车可以自动驾驶，汽车的使用率会大大提高。目前汽车的平均使用时间是每周 10-12 小时，也就是 1.5-2 小时每天。如果是自动驾驶车队，汽车的使用时间可以达到 50-60 小时每周，甚至更多，汽车的使用率会非常高。

马斯克：人们喜欢动态化的个性认知，就像是你坐进一辆车，它马上就知道你是谁，它知道你想要什么，会自动调整至你最喜欢的样子。你坐进任何一辆（自动驾驶的）车，它们都会这样子做。大多数的汽车都会放弃方向盘，放弃油门踏板。当然还会有一部分车是为那些想要开车的人而造，但那种车最终会更像马一样， 人们不会骑马上班的，骑马只是消遣娱乐。自己开的车最终可能只占汽车总量的 1%-2%。

马斯克：不管你喜不喜欢，这都是最终要发生的。但对于那些喜欢驾驶的朋友，我不认为他们会被挡在「开车」的门外，就像那些想骑马的人不会被挡在马场门外一样。但最终肯定会只有一小部分的人选择开车。

Fronz：我认为 Model S 证明了电动汽车可以做得很优雅美丽，富有驾驶乐趣，让人充满占有欲。特斯拉最终还会为它们加上自动驾驶能力。 未来不会是恐怖的，丑陋的，反乌托邦的，未来会是一趟乐趣之旅。 我相信我们所有的产品都会具备这些特点，Model S 已经证明了这是完全有可能的。