作者 | 诗雅
随着ICO被叫停、数字货币交易被监管，币圈遭受重创，而链圈的热度却丝毫不减，在业内人士的眼中，这恰恰是区块链回归冷静、良好发展的一个时机。而束在空中高阁的区块链，是否能够很好地落地，这才是区块链最受关注的问题——在烦躁的环境当中，如何能够扎实去做区块链技术、共识算法、资质证明的研究再落实到各个应用场景。
B12无界沙龙之【探索区块链的商业模式】邀请了数位区块链技术专家，及盈动资本技术部投资总监束欢就ICO、代币经济、区块链应用领域、区块链的发展及未来区块链的BAT等问题进行深度的讨论。
主持人束欢：
大家下午好，我是盈动资本技术方向的投资总监束欢。
今天我们讨论的主题是区块链。最近，区块链是一个非常火热的概念，大家都在谈论区块链。但是我注意到的什么呢？是ICO的火热，以及背后一飞冲天、瞬间暴富的神话；是数据货币交易所的快速发展，各式各样的代币，以比特币，莱特币，以太坊，尤其是小蚁币的疯涨。
而大家更多的关注点还是在于代币的炒作。
但是就像金融小说里的华山派的剑宗和气宗，在区块链中，也有“币圈”和“链圈”之分，相信大家都有所了解。在各路疯狂ICO的时候，同样有一群人脚踏实地，默默地敲下一行行代码，将区块链的技术落地到一个个真实的项目中，切实地产生价值。而这才是推动区块链技术的康庄大道。在我看来，随着政府对于ICO的叫停，以及对于交易所的监管，恰恰是区块链行业回归本质，健康发展的大好时机。
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如何看待ICO，是否就应该被关闭，未来是有可能会被规范地开启？
主持人束欢：
我们就先聊聊ICO的事情。我们今天在场的各位链圈的人、投资人包括个人投资人、机构的投资人，都非常关心这个点。
包括我们在座的几位嘉宾，应该都是亲历者，从ICO路演的这种疯狂，到当时那么多币。ICO市场上就流传着“一个白皮书，立马就可以换一栋别墅”这么一句话，而这真的不是一件天方夜谭的事情。
我们先讨论一下，首先国家选择一刀切ICO，相当于其实是一个急速降温的这样一个手段。那中间到底切谁不切谁，这个当中会有很多挣扎的地方，所以这个周期会很长，就不能够起到这种立马冷却、冷冻，然后再去思考的一个效果。
所以说各位对于ICO，或者是你们理解的正确的ICO，或者我比较认同王利杰提出一个词，他叫“代币经济学”，这种Token，在于这种区块链网络当中，到底应该发生，是大家炒的呢？还是这种代币在区块链网络当中可以发生发现这种经济激励的这种效益？我们先讨论这个事情。
承云COO赵凌：
我们真正的ICO是在8月中旬开始，在这十天里我们搞了四场路演，是真的很累。在路演之后，很多私募的人就过来问你们为什么不多一点？然后我明确告诉他，其实做这个事情的时候，我们做过预算的。
其实在这个时候，大家对于ICO的态度，很多人觉得是圈钱，甚至说很多人投我们的，以我们的角度，不是一个投资者——他都是为了我们的高额回报，说，你们上什么交易所你们上哪几个。他不会在意我们是一个什么样的项目，我们接下来的商业是什么。
所以面对ICO，承云是拥抱监管的。我们曾经遇到过一些问题，我们9月5日退币的时候，有一个运营的姑娘粗心地讲0.07个币退成了0.7个币，商量无果后对方小哥将我们的姑娘拉黑，后来我们也尝试着去报警，最后也不疾而终。这个事情，连警察叔叔都不管。
而当国家将ICO一刀切了之后，对于我们来说，反而是一个冷静的机会，去思考怎么将区块链的技术走上它该有的发展轨迹。
漂流链CEO王需勇：
无论你做一个什么项目，我感觉它的一个最根本的点是在于你创始人以及你这个核心团队的初衷是什么。就是你怎么样站在你的行业去理解区块链的技术在你行业的应用。因为我做的事情一直做共享经济，我对区块链技术的理解，第一它可以将共享经济更加地彻底化，它不像优步、滴滴打车一样，它是一个中心化的一个共同拥挤，但是区块链可以把这种共享经济真正地彻底化，它不再是一个你某一家公司所拥有的一个平台在使用。
触动我最大的一点是，区块链技术打破了现有的价格体系，公司也好，甚至一个想得大点的国家也好，它是在打破一个新的组织架构体系，这是一点让我感觉内心非常地感觉，太刺激了这件事。
所以我是想借助ICO的是什么？ICO是一个相当于给我了一些弹药，就像我建一个庙，大家上一些香火。如果单纯地把ICO理解成融资方式，那可能我就是一个创业者，我想创业一个项目，然后拿着钱去办，但是我想的是，OK我想找一些人，跟我有共同价值观的人，一起投一些钱，把这个平台搭建起来，成为一个整个行业的一个革命性的平台出来。但是现实当中是什么呢？就像赵总讲的，投机的人太多了，所有有资本的地方必须有利益的存在，没有利益资本去的可能性非常小的。毕竟这个不是你在搭一个庙，给和尚一个安置所。
所以我一直坚信地不管别人怎么去做，我就是想干这么一件事。
我想搭建一个平台，我想把，无论是菜鸟的还是达到顺丰的所有的这种快递的数据开放出来，我搭建这个平台不再是属于你某一个公司拥有这个数据，它这个数据是属于社会的，属于行业的每一个人的。
所有小的快递公司，因为技术的系统，在不断地承受一些成本压力的时候，现在不用去考虑了，谁来解决呢？社群来给你解决这个问题。当然这里面我们现在，因为原先是有一个币的激励，可能会刺激整个社群的技术、人员的投入。但是现在我们还没有完全想得特别清楚，但是如果想让整个平台快速发展的话，有一部分技术员，包括现在还有一些人，每天给我们打电话，我就认可你做这件事，我就给你打钱，你先去干。干了之后再说，有没有利益无所谓。真有很多这样的人。就是说我很坚信有这么一批人，有共同价值观的人。
另外我也有朋友，他专门做企业互联网公司CTO的这种猎头，然后他前一段时间在乌克兰搞了一个全国的互联网CTO大会，不知道大家有没有听说过？就是他也会拉动一些CTO，他说没关系，他说你干吧，然后我这边可以给你技术的人才。你把这些的需求——你们这边实现不了的，我把这种技术人员拉进来，让大家去分工来做这件事，我就是想做一个这种共享的平台，不是说这个平台我确实是一个发起者，但是整个推动者还是靠一个公益性质的。
ICO确实在最开始的时候，对我有一种刺激，——一个白皮书换一套别墅。当时可能会对我包括我的团队都会有这样的刺激，在那个时候真的它是一个非理性的，被利益冲晕了头脑。这种事情一旦起来之后，我们把大家辛苦苦逼地创业这么久了，还没有利益的一种分配，这个也算是给大家跟我拼搏了这么久的团队，然后也算是有一定的回报，当时就是有这样的一种萌芽和想法。但是一刀切完之后，我们还是在想我初衷做的是什么？
包括我在清华的一个王教授跟我说“你如果是为了圈钱，我建议你不要干了。你如果说没有完全地想清楚，没有完全地理解清楚区块链的技术，你也不要干了，你先理清你的初衷是什么。”所以这一点，包括阿里的做蚂蚁金服的，就是他们在给我传递这种信息的时候，说实话当时我们没有懂，切完之后，让我冷静下来之后我想通了。我的初衷其实不就是为了完成我自己的一个想法吗？只是说梦想有些遥远。但是最起码在短期的这种技术的平台的使用来讲，还是有很大的价值的。这就是我对ICO和对区块链的一些简单的理解。
DeepBrain CEO 何永：
我可能比各位略微幸运一点，我没有经历过ICO这个痛苦的过程。刚好因为我是前半年进行融资，然后好不容易融资完，准备搞ICO，但是刚准备的时候，ICO被切掉了，所以我们没经历这个过程。
但是我是这么考虑的。我觉得ICO一刀切这个事情是国家确实逼不得己，其实国家也不是百分之百想切这件事情，为什么逼不得已？因为币圈太疯狂了。ICO融资，从融资角度来说，ICO融资远远比VC的融资要简单容易特别得多。VC融资是特别难的一件事情，就是会做很多流程，但是ICO不一样。
其实准确来说就是一个币圈把链圈给带伤了。所以说作为链圈的这些兄弟们，其实本质上心里还是挺难过的。
就是从技术角度来看，ICO这件事情在中国未来一定会重启。确切的时间不知道，今年年底？明年年底？后年年底？确实不知道。
但是可以有一点知道，ICO在中国如果被重启得越晚，对中国的这种区块链技术的发展一定是越不利的、越滞后的。
为什么？
从技术角度来说，链和币，是通的。链圈和币圈，币圈并不是被创造出来的。如果这个链没有币，那这个链其实就是一个伪链，为什么说是伪链？因为你的区块链已经在数万的结点上来了，这个数万个结点，怎么能够刺激这数万个结点帮你去干活？你没有币，怎么帮你干？没法干。那这个链就发展不起来，那只是把区块链的其中某一个技术用不上，它并不是真正地解决区块链最核心的问题。
所以这样必然会逼着中国的区块链项目走向海外。比如说我们现在就在做海外，它有很多我知道的都在做海外，而且区块链也确实是全球范围的一个事情，但对中国来说的话，可能对中国整个区块链技术的发展其实是很不利的。
当然这个可能是，与中国的环境有关系，炒币的人太多，投机的人也太多。后来很多这种就是传销的都进来了。所以这件事情可能在像瑞士这样的小国家，在德国，他们的监管，因为他们本身技术监管是很完善的。但是这些国家，可能区块链技术对这些国家的发展非常之快，比中国快很多的。那像瑞士的话，现在政府部门办公都可以用比特币了，中国可能这件事情要五年以后甚至十年。所以这个技术的发展的话，就是区块链这个技术的话，一旦你切下来之后，我认为在很大程度上对中国链圈的发展其实是很不利的一件事情的。
而且现在比特币这种东西也是不可能被打掉的。
它有需求在这，而且这个需求是全球化的需求。比特币未来，我认为涨个十倍、二十倍，这是一点问题都没有的。为什么？因为现在，刚刚你也提到，现在比特币是在暗网进行交易。所以它整个社会积极的总量，其实占到0.1%都不到。但是未来随着这个技术的发展，随着各种国家去把比特币进行开放，然后各个国家会把比特币进行合法，这样的话会有更多支付需要用到比特币。其实货币经济学就是说当你有更多的货币被更多的商品所采用进行交易流通的时候，那你的货币的价值就更大。所以说当比特币从比如说0.001%，涨到0.1%的时候，甚至到全球范围内能涨到1%的时候，那比特币的价格就会非常大。所以它的价值一定会不断地去增长的。所以这件事情可能对于中国的币圈包括链圈，包括在整个中国经济的发展，可能在很大程度上是一个很大的打击。
但是中国政府，他会看到更全面的东西，很多我们没有看到的东西，他们看到了。如果这个东西不及时去遏制，可能会带来一些无法想象的问题，所以就先把它给卡掉了。
所以我相信政府肯定也在想办法去怎么解决。因为政府毕竟也有很多的这种智库，很多的专家，他们在想办法怎么去解决这些问题的。
智品链CEO朱飞：
其实一个很感动的地方，包括像元界他们都给我们的很多支持，很多帮助。包括像我们用户，在用户群里面对我们的一些支持，他们对这个过程都特别支持，还愿意继续参与等等，其实都蛮感动的。包括其实像我家里人，之前对创业其实也没太多地关注，但是通过ICO这个事情，一下子PR出去了，包括投资人，很多人其实也会来关注，我觉得这是好的一面。
不好的一面，其实浪费了很多精力，其实现在再回去看，确实太不理性了。都很难想象，当时为什么会这么疯狂地钻进去？完全就没去想这个后果。然后从这个一刀切了以后，其实会让自己更沉下心来，重新去反思一些问题，去回顾这些问题。
我觉得从我自己创业这个项目的角度来看，这是一个非常好的事情。
当然其实现在先说不好的一面。从我们自己生态的角度，搭建的角度来讲，其实把代币这件事情去除以后，其实不是太利于我们去扩充我们的结点，或者说寻找更多的合作伙伴，那像开始我讲的，通过这样的一种模式，能够把不同的第三方拉入到我这个体系里面，一起去共建这样的一个生态，那样现在一刀切了以后，其实这个事情就有点尴尬了。其实我在寻找一个新的方式，一种机制去满足他们的利益，才能够加到这个体系里来。对于我来讲这个可能是最大的一个坏处，最大的一个挑战需要去解决。当然我们现在也有一些新的方式去解决这些问题。
那从政府的角度，我觉得确实从宏观角度来讲，确实有很多不健康的东西，已经很明确了，甚至于说让这些创业者都跃跃欲试，愿意这样的一个风险去做这样的事情的时候，其实是很不正确的，整个分析行业角度来讲。那我觉得也挺好，其实也可以让链圈的人更沉下心来，回到同一个角度，重新去做这些项目，沉下心来去打造产品，我觉得这个是非常好的一个事情。
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哈耶克的《货币的非国家化》中提出一个革命性的建议：废除中央银行制度，允许私人发行货币，并自由竞争，在这个竞争过程中将会发现最好的货币。在区块链的代币系统中，有可能出现这个愿景吗？
主持人束欢：
ICO从某种角度来说，是过犹不及，一旦过了以后，很多不好的事情暴露出来以后，反而把整个事情给带坏了。但ICO从本身来说，其实是第一个资金的募集，因为它募集的那些人，尤其是供应链，是他未来的合作伙伴，未来的参与者，这其实是有很大的好处的。
但是一旦比如说传销进来，这种炒币的进来，更多的投机类的情况就会出现，甚至很多，我接触过ICO阶段，接触过一些CEO，非常疯狂的，就是状态是我已经募了七千万了、八千万了，资金要不要站一下台？我给你站台费等等，是非常疯狂的各种情况。
1974年获得经济学诺贝尔奖的匈牙利经济学派的代表人哈耶克，在80年代晚年最后一本经济著作里面叫《货币的非国家化》，他在里面就提出了一个很具有革命性的建议——废除国家的中央银行货币制度，允许私人来发行货币，然后货币之间进行竞争，让大家找到比较好的货币。
其实看到这我就想，可能在不远的将来，区块链倒是能够实现这样的价值。这样的价值并不是在交易所上，而是在不同的刚才我提到的这种具体应用场景的这种区块链价值网络上能够运行的。比如说数字资产的价值网络，资产在交易的过程中必须要通过代币来进行激励，来进行转移。因为任何资产，任何价值在传递过程中一定会产生价值，银行贷出去了有利息，在流通过程中一定会产生价值，这种价值一定要有这种服务方，比如结点的参与，各方的参与，一定会产生经济利益，经济激励的，这个有可能是这种代币在这个体系当中它的经济发挥的价值。
比如说在商旅的承云商旅链上面，也能够产生这样的价值。所以说我倒是感觉ICO未来在什么样的一个理性的、合理的状态下被使用，我现在不把它叫ICO，把它叫代币，或者是代币经济，这个可能更适合我们接下来的这种情况的发生，或者是更适合区块链会健康地发展。这是一个问题。
然后接下来一个问题就是，比如说这种代币，我不知道ICO几位的CEO有没有考虑过，将来这种代币和法币之间会是一个什么样的关系？包括政府监管，因为区块链是线上的，它并不能完全解决线下的这种信任问题。比如说我们建立的漂流链，线上的数据，因为区块链真正的价值就是存证，你也保证他存的到底是真的还是假的，只不过他存了以后就不可更改了，这个跟线下是怎么样一个具体来结合，包括跟法律，跟当前的法律，跟比特币之间是一个什么样的关系？
漂流链CEO王需勇：
我们当时也考虑过，因为在整个链上我们认可的是币，而非法币，所以我们在考虑。因为普通的消费者他在寄快递的时候，毕竟全国在币圈或者链圈的人的数量是有限的。当时统一的数字是一百万，不到两百万。就是当大部分人，如果他要在我们平台寄快递，在做流转的时候，那我们也跟井通，还有跟Achain跟他们也沟通过，因为Achain他说可以做一个直接法币跟我们的代币之间做一个转换的接口一个功能，来做这样的一处理。
但是我们又考虑另外一个问题，就算他可以简单地去这样处理，但是我们所有的这种环节里面，无论是快递公司或者快递员，或者说参与的各方，他们的结算方式还是一种代币。
但是这种代币有一种不稳定性。中间存在两种人：实际干事的人VS炒币、投机的人。而投机的人会对真正干事的人带来很大的伤害。所以在这方面我们确实，一直在找一些平衡点，真的还没有完全地找到一些根本的解决办法，可能这个也不是说马上能够解决的，唯一的就是在运行过程中，随着炒币的，再加上实际干活的人，他们在逐渐积累的过程中，我们想可能才会慢慢地沉淀出一定的规律或者解决方案出来。
这是我这边思考的两个问题。
我认为比特币它应该是从2017年的4月份、5月份，开始剧烈波动上升的，它是有原因的，取决于中国疯狂地发行了ICO，就是说所有币种。
因为比特币它没有一个指定的系统在运用，它不像我们比如发行一个票币，就在整个物流体系内去做运行。如果说它在我的物流体系内运行8年、9年，跟今天比特币在整个暗网中其他的无组织中运行的8年、9年，效果绝对是不一样的。它会有一定的沉淀，达到一定的共识，它会在一个稳定的范围之内去慢慢地走一些波动的。这是我对比特币刚才这个问题的理解。
所以我不太认为比特币，比特币它已经成为一种特例币了，就是可能币圈的人会把它当成一种信仰币，它已经没有什么实质的价值了，它就是把它当成信仰了。我在2017年4月份开炒的时候，是因为所有的ICO，我想投机只能用比特币，把它给炒虚高了。
承云COO赵凌：
我们从第一版开始到后面2.0、3.0、4.0，差不多改了应该有二十多版，因为这里面也是我们不断在反思。
一开始的时候，我们是多币。因为我们其实一开始是想把商旅的资产碎片化和数字化，也就是说每一个商旅，比如说一个飞机的座位，我想给它进行数字化切分，然后这个我想放一个数字货币。然后酒店也是一样的，因为它也是可以碎片化。
但是后来发现，当我不断地对外把Token和Coin之间做一个对应的时候，就会很复杂。一开始我是这么写的。写了之后很多人不明白，尤其是我们要ICO，白皮书写出来以后，大家说赵总你写的每一个字都认识，就是不知道是什么意思。大家又都在说，白皮书看不懂，照样能ICO。
那我们想，要不就把它写得看懂一点？所以我们其实是在不断地简化，但是其实第一个版本我们很想做的一个。当然我们前面说的所有这些数字化资产的代币，它应该是跟资产是卯定的，这个价值是恒定的。而我们最终想做的是我们那个Token我们想成为整个一个商旅的一个结算货币。
所以我们是想做这么一个事情。就是形成一个商旅业的生态圈。这个结算货币，我们之前跟虎哥聊的时候也是，这个代币其实它会跟数字资产以及数字身份发生一种关联，所以我们整个生态圈，包括是将来，真的数字身份能够用起来，大家可以不需要出示身份证，可能只要刷脸就能上飞机或者住酒店，将来可能真正能够数字身份能够应用起来。但在这个里面，数字资产可能之间能够发生某种关联。所以我们一开始是这样做的。
然后刚刚朱总说到法币的事情我有一版，我是想把里面的资产，我说的座位资产，航旅资产，跟法币做某种关联。
我们的代币它是有实实在在的价值的，这个价值就是你可以看得到，它是跟航空的座位，甚至还有更多的门票什么，全部给它碎片化我是有实施价值，但是不是空气币，现在大家都讲空气币是没有价值，我们的代币都是有价值的。
DeepBrain CEO 何永：
两个方面来看。
从信任角度说，其实与货币有关系，信任与货币是没有关系的。比如说支付宝，我们有法币，但是我们在网上买东西的时候，如果没有支付宝我们就不敢卖，这是一个角度。
还有另外一个角度，就是货币本身的价值。
货币本质上之所以叫货币，是因为它有流通和交易的功能。
最早的时候，在人类原始社会的时候，就用一个贝壳，那这个为什么不重要？因为大家认为这个贝壳我买以后然后我可以交易。
其实很简单，比如说现在的暗网，为什么暗网上大家现在很多用比特币进行交易，我现在判断一下这个比特币，如果现在剧烈波动，那我觉得这个风险可能很大，所以我在进行交易的时候，我可能会注意，但是我买这个东西的时候，我必须要用这个币，我没有办法用其他货币。那我买这个比特币的时候，我可能就会去关注比特币在这个时间的价格区间。因为一个货币，一个具体的物质的价值，它不会因为这个比特币的波动而波动。
比如我在暗网上买一个电脑，如果这个比特币的价格是两万块钱，那个电脑它可能就是0.5个比特币，如果这个比特币的价格一下子涨到10万块钱了，那这个电脑上面标价就是0.1个比特币，它的价值不变。价值变化的过程中是因为我在买这个过程剧烈波动，因为我在买的过程中必须要用比特币交易，所以我必须得买，他买的时候，只要买的人去判断，关注它的价值就好。
所以本质上来说就是当货币剧烈波动的时候，会影响货币作为交流包括支付的手段。但是最终随着币被更多人认可，所以最终的币一定会趋向于稳定，这是一个过程。
这个过程，并不一定需要法币，并不一定需要国家去背书，可能十年二十年过后，比特币就是一个很稳定的货币了，但是它的稳定的币值很大，它是很大的一个币。
其他很多小的币，当人用得不多的时候，当它流通性不强的时候，很容易就被炒作。被炒作的时候，你用它做交易的时候，风险就很大。这样返过来说就很少有人用它来做交易。所以币的发展，在数字货币这个领域来说，可能像比特币，可能只有少数几个货币，在这种大的全球范围内进行支付的，可能是少数。会被自然选择。
这是一种全球范围内使用的。还有一种是指像咱们现在做的事情，就是在某一个领域里面应用的。
因为在某一个领域应用的时候，你的币在这个领域，是流通的。比方说我们，我们的币在我们的体系里面是流通的。在体系之外不流通，在体系里面流通，我们会保证它这个体系里面它的币值是稳定的。
但是在我们体系之外的交易所里面的币值它可以波动，没关系，我们会把它隔离开，不让他俩结合在一起。
因为结合在一起，当你的体量不够大的时候，这个币被剧烈炒作的时候，你在你的体系流通的时候，是不健康的。很容易让你的体系会出现崩溃，甚至有可能用户不敢去用你的币了，为什么？因为我今天买了，是我买这个东西，本来在你体系要买东西，但是我只能用这个币支付，我今天买个东西可能要花10块钱，这个东西本身就值10块钱，所以我今天就买了我睡一觉过后，明天变成50块钱，那这个太好。但是如果明天变成5块钱怎么办？那我岂不是赔了？对于消费者来说，我本身不是用来炒币的，我本身就是用来进行支付的，我只把它作为一个支付手段，如果这时候出现波动，那其实很不利的。
维优元界 市场总监 尤立：
我做的是公链，从去年开始我们就觉得，联盟链的话从商业竞争的角度，不谈技术的好坏，其实都是有发展空间的，因为市场够大。但是如果从小公司起步来做联盟链的话，是没有办法走到最后的。非常简单举个例子，如果我去做一个联盟链，那我就跟中国电信合作了，他给我500万到1000万，一年的广告费用，把它做完，一年后会怎样？一年后他学会了所有的技术。然后三倍价格把团队收过来，然后把你一脚踢开，非常简单，所以你这家公司可能生存不到最后。
BAT也一样，其实我们其实在去年很早的时候，就被阿里想把我们收下来，但是我们也没有接受他的这个offer，那非常简单，就是说对于联盟链来讲的话，我们认为肯定是有大型的机构，银行比如说美国有一个超级账本你看法联盟也好，他们基本上，账本的话，最火是IBM驱动的。它背后主要是服务华尔街银行，然后它也是IBM的其中一位创始人。基本上这个都是大公司的玩法，因为你没有办法跟他去拼资金，技术资源。
那当然，公链也有公链的缺点，相对速度慢一点，会有各方面，但是没关系，因为市场够大，不同的行业有不同的选择，可能我们觉得，我们起码目前是觉得，在非金融行业，或者一些普通行业里面，公链的话会解决一些现有的情况下没有办法解决的问题，信任问题，带来的一些情况。而在金融TPS（系统吞吐量）就是高频交易，这个就是目前的公链技术还没有做到这个层次。那国外当然会已经出现一些比较牛的一些公式算法。
但是现在都还处在白皮书阶段吧。他们有这样的一个非常快的一个结算数据。但是相信是很快的。然后我的观点就是说，公链跟联盟链为什么都是可以并行的，甚至会出现第三种、第四种、第五种，因为是需求够大。
第二就是说从我们下半年第三季度开始的话，我们自己的价格——原先代币价格就是比较乏力，那是因为市面上越来越多ICO上来，而没有一家公司，没有几个联盟能够控制这个局面。
所以说市场是失序了，没人能够控制这个局面。所以说政府研究了一下觉得这个东西不要，这是必然的。因为销售给了一个非特定的投资群体，而不是一些VC、PE，或者说你要有能力去甄别，但不是所有人都会有这个甄别能力。
所以说它扰乱了金融秩序，所以它必须要停。
就政府一刀切这个问题，我个人觉得，因为代币到海外的通道，目前技术上没有办法。你如果走银行，还是有办法查的。我把比特币存到国外去，然后等国外交易所美金提出来，这是一个非常大的资本的一个跨境流通的一个漏洞，而现在是年底，必须要堵。那因为美联储在加息的预期，美国要把资金拉回来，拉回来要冲破中国的这个防护链，经济防护链，这个事高于一切。
所以说比起整个经济的来讲，整个交易行业完全切割是没有什么，经济安全，甚至是金融安全才是最重要的。也没什么怨言，反正我们也在做。好在我们自己及时上了交易所，合同第一次，然后现在价格开始回到原来的一半，原来是只有1/10，那就一天之内，市场信心就开始恢复了。很多公司可能它在这个过程中没有能够经受住这种冲击，市面上有的，我们可以去看。
总的来讲的话，我其实是做银行，也喜欢币圈。但是就是说我们今年上半年想做认认真真做很多项目，但是因为到年终的时候ICO项目太火了，导致我们整个团队，包括所有人，甚至包括我自己人，未必是有钱人，就是说我们的注意力从原来的把这个事往前走的推动力小很多，因为来钱太容易了。
到了第三季度，尤其是到了第三季度的时候，作为原本是一家区块链公司，我们更多向一个币圈的公司去发展了。然后有五湖四海的江湖的人开始来拜访我们，然后已经很难在这个情况下打得住。
还好现在政府监管我觉得这是一个蛮好的东西，就是说我们还是回到追求本原。但是接下来的话它肯定会去监管，你可以继续玩ICO，但是它可能不叫ICO，ICO有一个定义，可能是有两三个方向。
一个的话就是私募化ICO，然后你参与这种类型的代币的投资，你必须通过国家规定的机构或者一些资格来做。然后做备案也好。
第二种方法的话就是，比如说我们现在是出海了，三大公链都已经出海了，量子链和NEO的话70%以上的交易额全部在国外，其实基本上都出去了。那我们拿到了折价钱干嘛呢？其实我们可以返过来再做国内的一些区块链的项目，其实等于是咱们开始花老外的钱。那可能这也是一个蛮好的通道。就是之前的话是中国人花自己的钱去做研发，而现在的话，让老外来support中国的研发。但是有不好的地方是说你最好的，最尖端的一个行业，可能得到一些成果，得到一些收益，让国外的资本先行享用，有可能是这样的。
因为技术支持没什么，关键是应用。个人觉得产品经营各方面怎么去用好这个技术，这是更值得推敲的一个事情。
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公链与私链，哪些领域最适合区块链的应用？
主持人束欢：
然后我接下来可能跟大家去探讨的一个就是接下来区块链的发展到底是以供应链为方向还是这种联盟链的发展，可能会是一个方向？因为大家都知道区块链的技术优势摆在那里，我们未来的社会都能跟区块链发生紧密的联系。可是我作为投资人的观点，包括见到每一位区块链创业者我都会问一个问题，你觉得通往这个罗马的道路，你觉得是怎么样的？
智品链 CEO 朱飞：
智品链是直接应用产品的，它是一个联盟链，在这个行业的应用里面去做不同的一个机构结点等等，这样一个角度。但是我的观点，我觉得应该是变形吧，也是各种结点它都会存在，因为像刚刚讲的供应链它需要很大的一个不管从资金、技术等等，包括它的应用场景可能都不一样。联盟链可能未来发展，它可能更倾向于像金融专业的一些应用。可能会更产品化。而私链可能就更专注于垂直链去做。
DeepBrain CEO 何永：
联盟链对于一些创业公司来说，确实难度挺大。但是从传统意义上联盟链，因为这种毕竟需要结合很多资源，需要一些大的公司参与。
如果从公链角度说的话，其实创业公司做了一个产品，而联盟链就是创业公司做了一个技术，私链的话也是创业公司做了一个技术，只不过这个技术被更少一部分人去用。
从本质上来说的话，它是商业模式的不同。你是技术驱动型的，还是产品驱动型的，还是运营驱动型的。这其实就是从公司角度是这样的。然后每一个人都有他自己的发展空间，主要还是看团队，团队是最重要的，因为团队的基因是有关系的。你团队的基因适合做技术，还是你的团队基因适合做产品，还是你的团队基因适合做运营。最后去结合你自己，去把你的这些区块链技术应用到某种方向上来。这有可能是对于这个公司来说成败的关键吧。
所以行业怎么发展的话，我觉得都有机会，其实都很大的。
漂流链 CEO 王需勇：
联盟链是需要有很大的号召力。因为我跟四通达的总部的关系比较好，我们想做一个联盟链，后来我们发现，如果想让四通达（已经是上市公司）把这种数据做一个共享的话，这是一个比较扯淡的事情。举个例子，因为顺丰跟菜鸟他们发生了一次战争，其实就是因为数据的问题。所以说做这一块是比较困难的。如果说真的想达成一个联盟的项目，必须从这种中小的快递公司，重新搭建新的一部分出来，才能经过时间的沉淀，达到三年、五年、十年之后才能达到一个联盟链的效果，所以我们的定位也是给自己定位也是蛮清晰的。
私链和联盟链不适合于我们漂流的定位。
承云 COO 赵凌：
对我们来说，如果能做公链当然是最好的，这个毫无疑问的，我们有这么多的客户，这么大的市场。所以刚刚何总说的我非常赞同，就是有些可能适合做产品，有些适合做技术。我们在发展过程当中，我们也要考虑到这个问题。所以我很赞同之前他们程浩、虎哥他们说的这个BAAS，就是在整个这样一个过程当中，我们可能也许最终我们也想做，但可能在目前，我们觉得更好的方法就是跟云界来做一个深度合作，然后把整个这样的一个生态慢慢地把它培育起来。因为这个东西它不是一蹴而就的。
一蹴而就，你说20个区块链的人员三个月把它干出来，这只是一个理论上的可行。
所以对我们来说，我肯定是赞成公链的。但是在整个区块链不断地慢慢培育的过程当中，我觉得所有的这些企业它都是需要一步步来的。
4
哪一类的区块链公司会成为未来的BAT
主持人束欢：
我们当时在想这个区块链它的技术，首先我们在本质上去理解它，它的技术确实有这种价值的。未来改造的空间也非常大。那到底从投资的角度来说，新的行业一定会孕育着新的千亿级别的这种公司，这种机会到底在哪里？刚才梳理了一下几类，到底谁会成为未来的这种千亿公司？所以说，这个也是我今天想跟大家去讨论的一个点。就是你们认为，这种区块链，未来的可能会存在这样的，我们举个简单例子，就对标一下BAT的这种可能性有没有？或者它们在哪里？
承云 COO 赵凌：
我们之前也经常参加这种圆桌会，当然大家脑洞大开想的最多的就是公司没有了。就是在区块链的技术下，可能一个公司它所提供的服务，是整个一个经济行业的一个民主的利剑，这个民主是指经济的民主。就是说不存在所谓的BAT，这种垄断的巨头，都没有了。取而代之的是一种社区的概念。
这个社区，也可以叫自我管理自我统治，这是一个经济领域的一个理想状态，就像我们经常说在政治领域的理想状态是什么样子？区块链可能它能带来真正的一种状态，那这种革新，假设这是一百年后的事情，可能在五十年后可能还未必，可能它还是会带来某一种由于区块链的技术带来了一种所谓的巨头，比如说像承运，它有可能会颠覆携城，对不对？它可以成为真正的去中心化的，或者甚至把一些航空公司的资源颠覆掉，它也是有可能的。但是最终如果这个技术不断地去发展，它可能会带来的是一个社会结构的一个变化。
漂流链 CEO 王需勇：
它们是不同世界的一个状态。
BAT是一个世界状态，而区块链也是一个新的世界状态。其实区块链它就是打破这样的社会的组织架构体系，它是一个新的生态，它可以在每个行业都诞生出，诞生出来的绝对不是所谓的BAT，而是说真正的，就是在社会中让每个人参与进来的一个业态出来。你无论是电商，电商是存在的，人人都可以购买，但是它不是说你这个平台是归属于某一个人的，这就是大家的。无论是物流，无论是商旅，无论是智能机器都是一样的。
DeepBrain CEO 何永：
区块链技术的发展，可以颠覆原有的传统的这种公司的组织架构，因为它《华尔街日报》说的五百年来的技术领域的颠覆。
区块链技术我认为比互联网，比人工智能颠覆性还要更强，因为它从最底层的东西去颠覆了，人类的金融这么多年，这一百年有变化吗？其实本质上没有变化。但是区块链技术未来会让它发生巨大的变化。所以说这可能是一个全新的思维。
包括我们做ICO，其实都是非盈利性组织，不会以公司的形式去做，你要以公司的形式去做，你这个ICO其实是不合理的。所以都是到新加坡去成立一个非盈利组织。那非盈利组织其实本身不盈利的。
咱们做这个代币，做这个区块链，本身来说你这个公司应该是不能有利润的。至少从ICO这个角度，从区块链本身角度来说，你的核心价值就是怎么让你的生态变得更多人参与，然后让你的代币更加增值，然后这样反过来去做技术，能够有一个社区，有团队能够去支撑这样一个事情。比如像比特币这么大，就是谁是比特币最大的受益者？不是某个公司某个组织。其实是全世界的参与比特币的人员，其实是最大的受益者。
所以从未来角度来看，从这种大的公链，其实都是非盈利的。我认为如果你想把公链做成盈利的，这其实不对的。这会产生很大的社会问题。
第二点来说的话，就是区块链是作为某一个应用，你把这个代币在某一个体系里面去运转，这是可以做一个公司的。这是不一样的。
其实我们现在做的东西有两个，一个是DeepBrain，一个叫深脑链，其实深脑链和DeepBrain是两个不同的东西。
深脑链它是一个非盈利性组织在做的事情，它是一个面向社会开放的。它的核心价值就是支持生长链上面的很多的这些人工智能的设备，很多厂商去参与进来，让它变得更加值钱。
而DeepBrain本身是一个公司，这个公司是要产生利润的，我们要对投资人进行交待的。比如说金沙江投了我，我把DeepBrain做成非盈利组织的话，那就麻烦大了，怎么挣钱呢？因为我也不可能把代币给他们，因为代币是非盈利性的。所以这里面就存在一个比较明晰的一个利益关系。它是要花费技术的。所以在DeepBrain这件事情上我们可以做一个公司可以把它做大。但是它只是说应用了区块链里面的一些东西，去结合进来，它本质上说，还不是说DeepBrain本身不是一个区块链的一个核心的东西。而深脑链的这个区块链是核心的东西。
所以说从这个角度来说，未来区块链其实给社会带来很多大家现在都难以想象的一种颠覆。这种技术，越具有颠覆性的东西，越会让目前的社会大众感到恐惧。因为人的心理就是抵触这种颠覆性的东西的，包括政府，它也是从心里去抵触的，因为它改变了现在目前的利益状态，利益结构的。所以说社会的发展，从原始社会到奴隶社会，到封建社会，都是我们原来政治书上学，都是说打破了既有的利益结构，这些人一定要去反对他们，所以它一定是一个曲折的历史的发展过程。
区块链真对社会颠覆产生这么大，所以为什么ICO会这样？前面有哪种技术会像ICO这样的？政府会这么去对待？
至少我这么多年没见过，所以它的颠覆性足够大，足够大，未来就产生足够大的一个价值。
所以这种的话，它逻辑上对社会发展是有作用的。未来像BAT这种公司，他们肯定也会用区块链技术，但是对BAT公司用区块链技术，可能是对现有业务的一种补充，更多像DeepBrain，它是对现有技术的补充，本质上来说，对BAT这种公司，它是不可能作为一种公链的。因为它本身作为一种公链就已经把自身的利益结构给颠覆掉了，所以这件事情是不可行的。
所以说未来可能会产生这种大的社区，大的非盈利性组织，像比特币这样，以太网这样的，包括这边其实我觉得元界也是类似这种的。
就是未来会有大的各种各样的组织，其实这种方式我觉得对于这种做技术的人来说，其实是一种完美的状态。
为什么？因为你只需要去把技术做好，你的技术就是波及非常多的人去用的，而不要更多关注技术以外更多层面的事情。就像比特币一样的，对社会的发展是还是有很大的颠覆性的。所以ICO本质上来说，其实说得简单一点，就是打赏程序员的，本质上最杂就是打赏程序员的。到最后现在变成不是打赏程序员，变成炒币了，所以它已经质变了，所以才会出问题。否则的话它的本原是没有问题的。它的本原是向善的。
智品链 CEO 朱飞：
像BAT也好，互联网也好，它更多的是聚合大量的各种各样的信息数据，大数据这样的一种价值。
那区块链其实反过来，它更强调的是帮个人去确定他的数据价值，或者说这个平台它集聚的更多是通过底层的一些协议、签订合约也好，去映射这些数据产生了一个更大的价值。所以我觉得从体量上来讲这个肯定是必然的，因为这样的一种更优的解决方案去支撑，必然产生更大的集聚的价值，但是从形态上、所属上一定不是跟过去一样，它改变了，它更强调个人，更强调点对点，而不是强调平台。
维优元界 市场总监 尤立：
区块链是一种新的技术语言。
很简单，我举个例子比如说我跟束欢之前不认识，然后我们为什么能一起坐在这里？因为我们人类有一个共同的虚拟的故事，可以是公司、组织、法律或者怎样。
那现在的话，区块链有一点它肯定是基于互联网基础上的，所以说它的创新方向肯定是跟互联网有关的，它的运行也是依托于互联网的。
我们今天为什么突然出现这个风口？因为很多行业，因为互联网的硬件是在升级，4G、5G，然后移动端，这些设备基础设施强了，所以我们每个人能够更快地，随时随地地不用钱包，直接用手机或者怎样。
但是就是说，现在的技术架构，绝大多数是基于1970年，70年代美国人搞的那套技术架构。那不管是从最底层的语言，包括它的防御的加密的协议，都已经落后于时代的发展，无论从安全性还是从它的架构上都不能满足现在的移动端发展。
所以说区块链的话不仅仅是区块链，毕竟要结合一些新的技术，能够落地，它是一个底层的东西，至于在哪些行业的话，我觉得首先还是金融领域。
为什么？金融行业有钱，它马上能够算出来，我如果说我用了这个技术，然后我现在替代我原来这一套做法，我能够节省60%的成本，这个是已经国外已经做出来了，它已经写出这样的东西。所以说高盛会说我要做一个TR金融科技公司，我要裁员十万员工，在未来的几年里面，它做了这种报告，因为这就是趋势——互联网的趋势。
所以，从上往下的话，应该金融行业首先实现。形式的话多数是联盟链为主，但与此同时，因为联盟链，或者说传统机构所驱动的对区块链的关注会导致和带动一些其他周边的，比如说比较早期的公链，但是公链落地的话，我个人觉得应该还是在中国发生会比较强一点。
但是之前的话，一个最有名的公链就是比特币，而他就是一个最明显的一个点对点的交易，非常简单，也非常直接。以太网现在更多的贡献是ICO，因为项目还没有完全落地的。但真正要落地的话还是在中国，因为中国有市场。
所以说就这几个层面：
一个是行业应该是金融行业。
然后公链的话我个人觉得应该在中国可能是有更多的落地，但是方向的话，肯定不是ICO方向，因为现在中国不让你搞这个事情。
然后基本上整个架构的话是在物联网的一个环境里面。
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区块链应该从现有的业务基础上去发展，而为什么现在存在着一大堆区块链技术公司去发展应用场景？
观众：
我认为区块链技术最好的方式其实是那些本身有自己的业务，他通过区块链技术去提升自己业务的效率，降低自己业务的成本。这样更有机会。——这里面举个例子，包括像银行，像建设银行他们也在做，先从内部一个独立的业务生态，那么这样把区块链加上去，它业务可以跑得更快，更好起来，而且能够养着这个区块链技术往前走，然后再发展到银行间。
包括假如说像《今日头条》，像版权，朱总是做版权的，对吧？像版权在《今日头条》，像大的一些公司，比如说阿里、阿里云、IP授权平台，他们本来有自己的业务在跑，不管是用传统的方式来跑也好，他们再把区块链去嫁接上去，这能让他们的效率更高，收益更大。
这个我认为是区块链可能最好的一种方式，返过来讲如果纯粹说我们没有任何业务接触，搭了一个区块链上去，要去推，要大家把所有信息，比如刚刚漂流王总说的，要把各个信息放在你上面，你这不就是要做菜鸟嘛，你不要做菜鸟的信息流这一块吗？那大家又不傻，凭什么要把信息放到地这来呢？菜鸟都不一定能做到凭什么跟你玩呢？
DeepBrain CEO 何永：
从两个角度去看这个问题。
从个人角度，那你一定不能做泡沫的事情。
从社会角度，泡沫是有价值的。因为泡沫会聚集很多人的眼光。比如说ICO，其实ICO就聚集了很多人的眼光进来了，它会对这个社会的促进是有很大的作用的。但是你自己去做ICO，你做了一个空气币，这件事情是不可取的。就是从这两个角度去看这个问题。
然后刚才你提到就是说区块链技术就是说先有技术，然后去落地，还是你现在已经有落地的东西，然后跟区块链去结合。
其实这两个都不矛盾，为什么？
从互联网角度发展，原来的互联网，包括O2O，就拿O2O例子举，做O2O。
比如说滴滴，滴滴其实也是做O2O出身，但是滴滴做的模式最早应该是租车，出租车公司最容易把滴滴做成，因为出租车肯定有好多出租车，那应该它最早。
为什么出租车公司没做成，最后滴滴做成了？
所以这两个角度就是有技术去落地，然后你有落地的东西然后去做技术，这两个其实都可以。
做O2O项目，O2O项目很多成功的，有的是从技术出身的，然后做成了O2O项目，有的本身就是原来做线下的，然后他结合了互联网的项目，然后做了O2O，互联网其实也是一样的。互联网的早期发展，比如做搜狐、新浪，那搜狐新浪之前，原来做报纸的公司多了去了，为什么做报纸的没有做成功？有互联网技术的做成了搜狐和新浪两家公司呢？当然也有，就是原来做转型的，我原来就是在这个场景里面结合的，用了互联网的技术然后我解决了很多问题，这也有，其实这并不矛盾，这两类公司都有，但是这两类公司的属性不一样。
比如像我们这个创业公司，我们肯定是先从技术开始去结合落地场景，因为不可能说先做落地场景，在去找技术。但是这个发展也是迭代，比如说像我们的技术，我们技术的结点是先以人工智能技术为基础。我们去找落地场景。然后我们在找到这个落地场景之后，返过来说，我觉得这个区块链的技术本身对人工智能是有促进作用的。所以我把区块链的技术本身也结合进来了。
其实我觉得王总这边也是这样的，王总这边之前做的是客车的项目，其实它本身与区块链是没有关系的。但是他做这个事情本身肯定需要一些互联网的技术，其实创业公司是比较合适的。但是现在做这样的事情又与区块链技术结合，又能更好地促进这样的一个发展，这等于是一个过程。但是这个过程中是一样的。无论你是先有技术再做落地，还是先有落地再有技术，在这个过程中，90%的公司都被淘汰，一定都是这样的，都会被淘汰，最终只留下10%，甚至更少的公司。
两个角度其实都没有问题，还是看你团队的基因，这是最重要的。
观众再问：
但是有一点，叫挑战的程度——难易的程度，为什么叫互联网金融？假如说51信用卡，一个金融公司，或者互联网金融公司他们来做区块链，相对来说我觉得会更容易一些，失败的概率会更低一些，因为他们自己在这个业务里面就已经独立成一个生态了，它能够让区块链服务于业务，而不是说我们在上面去，硬要在区块链上面长一个业务，可能这是我讲的一个难易程度的问题。
维优元界 市场总监 尤立：
“你知道银行是怎么决策的吗？”
如果银行要上到一个区块链项目的话，就是说要做预算，那为什么中国的银行在过去比如说被支付宝搞成这样？因为他们没有动力。不是说这个事情纯粹是商业事实，不是说这个事情是好的，他们转型会去做，他们不愿意做的，在体制架构上是有问题的。他本身是每年赚很多钱，靠着利差就能赚钱，中国银行，不用靠中介业务，所以说它没有这么多动力去做科技创新这是现实，他会做得很慢很慢。
更多的情况下，比如说BAT这个区块链，他们都有区块链的团队，但是这对他来讲是防御性业务。腾讯核心的话是做用户的关系的。它们会有区块链，但是摆在那里，我们有这个业务就行了。所以说让他们这种现有的成熟的企业去做这种区块链创新，一些新的东西，很难搞出东西，所以说很多我们今天会有Facebook这些工作的最开始的时候，都是没有这个市场的。都是这样子的。所以说我觉得泡沫而言的话，肯定有，市场永远是超涨超跌的，不可能是说在一个平衡线上。
所以说泡沫也是好事。
附DeepBrain 何永对区块链和人工智能观点：
人工智能的终极目标就是所谓的超级大脑，这个大脑的安全和稳定就非常重要，而区块链可以很好地解决这个问题，并且通过智能合约约束人工智能，防止未来人工智能发生叛变，我认为20年后，绝大部分的人工智能都将会运行在区块链上，不在链上的人工智能是不被允许发布的，区块链也可以自由地调用人工智能能力。
