马未都：最好的文物不一定有最高的价格

著名文化学者、观复博物馆馆长马未都说：“我们办博物馆的从来不说‘镇馆之宝’，如果观众只关注所谓‘镇馆之宝’，那才真是白来一趟。最好的文物，未必最贵。中国文物，在世界任何地方展出，都能代表中国文化。”他说：海外有很多中国文物，但最珍贵的还是在中国。

问：您在1997年创办了观复博物馆，之前也经历了一些坎坷。为什么要坚持创办这样一家民营博物馆呢？

马未都：我做博物馆其实是个偶然，最开始纯粹就是个人兴趣，也不知其中的深浅。后来做起来的时候就发现，兴趣逐渐演化成一种责任。把藏品捐给博物馆不是不行，我原来也想过这样一个退路。但是，创办民营博物馆，会使得博物馆生态变得更完善。我们也的确赶上了一个好时候。

从创办中国第一家具有法人资格的民办博物馆以来，我们已经做了20多年了。从那以后，中国具有法人资格的民办博物馆数量一直在增加。我注册的时候民办博物馆大概只占全国博物馆总量的千分之一，现在民办博物馆占比已经达到了20%。

问：观复博物馆创办至今的21年期间，有没有发生过令您印象特别深刻的事情？

马未都：观复博物馆（北京）成立20周年的时候，上海观复博物馆在上海中心大厦正式开业，我们在那里办了一个纪念会。上海观复博物馆所在的中心大厦，是目前中国的第一高楼。它有多“大”大家可能不一定能理解。

打个比方，民国时期整个浦西的老建筑堆积起来，立起来加一块也就这栋楼的高度。英国的碎片大厦是西欧最高的建筑，高度约为310米；而上海中心大厦高达632米，比碎片大厦高了一倍，还多出12米。它的体量也非常大，相当于英国碎片大厦五个楼的体量。我们在这座大楼的37层开一家博物馆，凡是去过的人都觉得非常震撼。

这对我来说触动很大。因为上海中心大厦的观复博物馆提供了一个非常好的范例：告诉人们怎么在快速而密集的现代生活中展示我们的传统文化——我们博物馆的形式，不仅仅像过去那样在郊区有一幢房子而已，而且还融入了今天的现代生活。在寸土寸金的浦东，在人口那么密集又与人们的日常生活比较贴近的地方，我们有这样一座博物馆，这本身就是现代城市与传统文化巧妙结合的代表。

这样一种文化展示，我认为开创了中国博物馆完美嵌入都市生活的先河，对中国文化来说应该是一个有里程碑意义的事件，而我们能够参与其中是深感荣幸的。

问：在我们印象中，每一个博物馆都有其镇馆之宝，观复博物馆的镇馆之宝是什么呢？

马未都：我觉得镇馆之宝的说法是出自民间对于博物馆的一种好奇。我们办博物馆的人从来不把博物馆的某一件藏品称为镇馆之宝，是因为我们不想让老百姓局限于这种追寻镇馆之宝的“乐趣”之中。

的确，有很多文物都很重要，但是，总还有更多更重要的文物。我们一旦设立镇馆之宝，观众就会对其他珍贵馆藏忽略不计。比如，我们大陆游客一进台北故宫就直接去看翡翠白菜和肉形石。但是，从文化内涵的角度去看，这两件器物在中国文物中的分量是极低的。

你把这些东西都宣传成为国宝，就会严重妨碍老百姓对于文物的判断。所以，我从来不说哪个文物是镇馆之宝。但是，没有“镇馆之宝”的说法，并不妨碍我们的博物馆办出自己的特点。比如，在北京的观复博物馆，我们有常年的固定展览——陶瓷馆，里面全面地展出了北方地区1000年以来的瓷器；

上海观复博物馆的金器馆也非常特别，里面还有宋瓷馆和造像馆。在全国范围内，这些主题基本上没人做过。我做博物馆只有两个要求：一个叫你没来就无法想象，另一个是即便你来看了也不能复述。我觉得，文化展示和文化内容之间关系有一个玄妙的问题：怎么能通过文化展示让公众更愿意去接受文化内容？让大众在过程中一点一点获得文化营养，这就是我们想做的事。

问：怎样让观众对文物的价值有自己的判断，而不是一味听信媒体的渲染？

马未都：文物价值需要一个很漫长过程去理解，我们现在就是不想过度渲染它。我觉得只要一个人喜欢文物，慢慢会理解很多，每十年都会对文物产生认知上的跨越。所以，只要让观众们每来一次博物馆有一点点进步和收获就已经足够了。

问：现在网络上有一种说法，他们认为中国遗失海外的文物留在国外的博物馆里挺好的，这样更能够彰显我们中国的传统文化。还有人纠结，比如说我们几百年前被盗走的文物，就算归还也应该归还到清朝而不是现在的中国。您怎样看待中国流失海外的文物呢？

马未都：中国流失海外文物的情况比较复杂。有的是1860年以后，英法联军在中国掠夺的。但是，更多的文物是外国人在中国购买的。通过商业途径到国外的文物，我们就无法追回。只有通过战争途径流失海外的文物，在国际公约的框架下是可以追索的。

我认为中国文物在世界任何地方展出都代表中国文化。这一点我们应该把心胸放宽一点。中国文物，不是只有在中国本土才能彰显中国的文化。如果中国文物在全世界各地都随处可见，倒是能显示出我们是一个文化强国。

大部分西方人是通过博物馆而不是通过现实来了解中国——每年来中国的外国人少之又少，但是他们有机会去看博物馆里的中国文物展陈。这些陈列在海外博物馆的中国文物，实际上都展示着世界对中国文化的尊重，也是一种文化传播。

问：最珍贵的中国文物是不是大部分都在海外的博物馆？

马未都：那没有。我觉得中国文物最珍贵的部分还在中国。首推台北故宫。台北故宫的宫廷藏品至少可以追溯到明朝皇帝的收集，后来因为战乱搬去了台湾。那部分文物应该是中国传统收藏中最重要的一部分。

我认为以文物价值而论，还是留在中国的文物要好得多。但是，鸦片战争以后，我们的文物确实流失得非常厉害，流失了大约100年，我们很多国宝级的的文物都是这个时期流出去的。