马丁·巴兹塞特
，摄影：李胤君，
©歌德学院（中国）
如果有人想知道标准的童书作家的形象应该是什么样，参考一下马丁·巴兹塞特准没错。这位来自德国的童书和绘本作家戴着圆圆的黑框眼睛，留着整齐的络腮胡子，正生情并茂，且不时手舞足蹈地讲述着什么。他语素不快，但连贯流畅。强烈的语调像湍流，听者尽管不懂德语，似乎也已经被他拽上了小船，随着讲述经过沿途陌生而奇妙的风景。时不时地，一两个与英文发音接近的词掉落在我们头上，比如“香蕉”或者“鳄鱼”，让我们对这一段话语的好奇心有增无减。对了，别以为巴兹塞特先生正在给小朋友讲故事，实际上他只是在回答记者提出的采访问题而已。
马丁·
巴兹塞特
是德国当代最著名的童书作家之一，他所参与出版的图书迄今已达80多部，有时他担任插画师，有时他提供文字脚本，有时他自写自画。这些创作受到儿童和成人同样的喜爱，也数次被改编成了动画电影或现场表演。“每完成一个故事我都感到心满意足，至今如此，”巴兹塞特说。
“狮子”系列绘本是巴兹塞特的代表作，诞生于三十年前，其中《不会写字的狮子》被誉为现代图画书的经典之作。在这一系列故事中，主角狮子先生什么也不会
做，但好在
它
敢于发问。每当遇到无法解决的难题，
它
就去求助森林中的其他小动物。就
在这个如经典童话般反复出现的叙事结构中，巴兹塞特巧妙地向小朋友和成年人揭示了这个世界的美妙之处——每个人都是如此不同！
“狮子”系列绘本，摄影：李胤君，
©歌德学院（中国）
手足无措的“丛林之王”形象，已经奠定了这一系列故事的幽默基调，而每个小动物从自己的视角诚挚地给出完全不适合狮子的建议，也令滑稽的场面频频发生。一个孩子一定能从中学会，不要轻易相信屎壳郎提供的美味食谱；而一个成年人或许也能猛然醒悟，某位博主的人生建议并不一定适合自己。巴兹塞特知道，想让孩子们理解的道理，大人要首先理解，带上自己真实的体会和经验去创作，才能避免让一本童书变成枯燥的道德课本。他也相信，一部好的绘本或童书，不仅能启发小朋友，更能给一家人带来乐趣。
“狮子”系列绘本的另一个特点是，对于“拟人”的处理新鲜且大胆。这些动物角色有时像人类那样拿起笔来作画，有时又会回到自己的动物本性，吞吃其他动物，当然，并不是以血淋淋的方式。巴兹塞特认为，面对真实世界的残酷性，重要的不是隐瞒不说，而是说的方式。因此，他怀着一颗善良而乐观的心，为每一个故事安排一个快乐的结局。我们总会经历困难，但在困难过去之前，故事不会结束。
“狮子”系列绘本，摄影：李胤君，
©歌德学院（中国）
2024年10月17日，马丁·巴兹塞特带着“狮子”系列的三本新书的中译本在北京德国文化中心·歌德学院（中国）进行分享
，他讲到这一系列图书起源于被自己4岁的女儿逼着讲故事的时刻。笔者想起童年时自己的父亲也经历过同样的时刻，他耐不住女儿纠缠，被迫即兴编了一个又一个滑稽故事。如果说听故事的本能来自了解未知世界的渴望，讲故事的本能大概来自一种爱：爱生活，从中抓取乐趣
；爱眼前的小人儿和更多的小人儿，
希望他们也有同样的快乐。
活动现场，摄影：李胤君，
©歌德学院（中国）
陆冉：在”狮子“系列里，主角狮子总是面临一系列困境，完不成
它
的目标。您怎么看待“失败”，或者您如何向孩子们表现“失败”？
马丁·巴兹塞特：失败是任何事情的基础。人们无论做什么，第一次不可能是完美的，更多地展示的是我有做某件事的意愿。但失败对一个人来说非常重要。所以一个社会要发展，需要培养一个人对待失败的积极文化。
甚至进一步来讲，我还可以说，我们不应该害怕“错误”，否则你就会永远按照已有的方式来做事，这样你可能就找不到解决问题的方案。时代在变化，我们需要新的答案，就需要新的尝试，所以也需要培养不惧怕错误的态度。
失败是好的，也是搞笑的。电影里，人们最喜欢的片段就是有人踩到香蕉皮然后摔倒。狮子是一个父亲的形象，在别人眼里甚至在自己眼里是无所不能的，
它
的失败更加搞笑。
通过狮子求助其他动物的过程，读者了解到了不同动物的生活习性，似乎在这个过程里，也潜移默化地接受了“世界很多样，人人各不同”以及“他人的建议未必适合自己”这样的信息，很巧妙。
你所说到的点是很重要的，这个社会上有各种各样的人群，跟不同的人寻求帮助不是糟糕的事。不同的人看待事情的角度不一样，多样性是一个社会的优势。
但最好的是，我可以自由做出选择，好比一个人在嘉年华的时候抽中大奖，可以从100个毛绒玩具中任选一个。我们在做决策的时候，有时需要非常迅速，当机立断，有时需要深思熟虑，并且跟人充分讨论。你可以听从各种建议，小鸟、犀牛或者鳄鱼。有这种不同的选择是非常重要的，但你可能不会采用犀牛的建议，因为你不是水生动物。我会选择在我看来是最佳的选择。如果你不惧怕失败的话，还可以不停地尝试，最终找到适合自己的答案。
这个系列当中，狮子太太的角色常常从“弱者”意料之外地反转成为“强者”（比如在《不会游泳的狮子》里），这是有意挑战社会上对性别的刻板印象吗？
是的。一个方面是想说，世界上有男性和女性，也许是进化过程中演变出来的两种不同的面对生活的策略，做事的方式上可能有所不同，但在性别之间应该没有压迫。可能男性比较强壮，女性比较有耐性，但有的时候做事时需要同时使用两种不同的特质，比如冷静和爆发力，行动力和深思熟虑。同时，这系列书也是想要打破对男女性别特质的一般理解，让内容比较幽默。
在性别方面，我们不去区分正确和错误，只是有不同。
狮子太太有可能成为主角一次吗？
哈哈，不会的。我们还会继续做狮子先生的系列绘本，也是计划做一系列动画片，在全球播放。每一集，狮子爸爸都会遇到一个无法解决的问题，需要寻求帮助。每一集都会看到
它
因为不知道怎么做一件事而气急败坏、怒火冲天的样子；但同时
它
也是一个好心肠的狮子，所以
它
想要学会这些事。这个过程中，
它
也会慢慢发现自己身上女性特质的一面，比如去尝试人们通常认为狮子不会去做的，照顾家庭、做饭、流泪、洗衣服、演话剧等等，这些在传统中被分配给女性的任务。
狮子作为森林之王，人们觉得
它
什么都懂，但同时
它
又确实有些事做不了，不得不寻求帮助，这种反差中也有幽默。
您最近有一系列关于气候变化主题的绘本。您会觉得这样的主题对于儿童来说太宏大吗？您从什么角度来引起儿童对气候问题的关注？
讲到气候变化，会让人担忧，而绘本又应该避免给孩子们带来忧虑。小孩们看的童话都有完美的结局，不以悲伤和理想破灭结尾。所以，我们其实都是讲成功的案例，展现创作让世界更美好。比如这四本书，介绍了一些新型烹饪炉具，天然气发电厂等，让孩子们看到社会积极的转变。新旧的斗争始终都处在一个有张力的力场上，我有时候也觉得保持现状，这样就挺好的，但有时候也想有新的挑战，就看如何保持平衡。
我们增加了一些可能性，让人看到生活会变得更好的，虽然气候问题的现状不尽人意，但是整体来说人们在积极创新解决问题，这可以创造非常美好的故事。
德国是《格林童话》的故乡，这也是中国小朋友们熟悉的故事。您怎么看这些民间故事对儿童的影响？
童话对于孩子的影响是非常大的，在我看来，《格林童话》是欧洲也是世界的遗产，是人类心灵和智慧的图书馆，有永恒的价值，甚至可能比圣经故事价值更高。因为圣经故事牵扯的宗教和权力。
童话很好的一点是，它不会刻意回避什么。当然我们想要保护孩子，希望他们不要遇见危险和困难，但童话还是会提到这些事。童话里的人会面临困难，但我们知道最后的结局一定是完满的，否则故事就没有讲完。痛苦会被化解，灾难会解除，疲惫变成放松，虽然生活是严肃的，不总是完美的，但最终我们会找到答案。其实，不管是童话书系列，还是我的《狮子》系列，结尾都是在用幽默、玩笑的方式说明，我们完全能很快乐地接受过程中的困难。
推动您写儿童故事的动力是什么？
人从来就不是独居动物，是在集体和群体中生活的，同时又不像蚂蚁一样严格地分工。群
体由不同能力的人
组成，有人聪明，有人懒惰，有人有艺术细胞；有人是领导者，后面有100个人跟随，他有一个想法，其他人会帮他实现。在这些不同能力的共同影响下，群体展现出最优秀的一面。人们生下来不是白纸一张，这些能力是与生俱来的，不管是上帝的塑造和还是别的原因。我六七八岁的时候就喜欢画画和讲故事，如果你让我去做建筑工人，我也可以去做，但那不是我喜欢的。所以，其实我并没有在某一个明确的时间去想过这个问题，是天生的。
我想最幸福的就是你能够按照自己想要的方式去生活；如果你不知道要做什么的话，就去其他动物那里问一问。（笑）
能讲讲您和孩子相处时的故事吗？
孩子和朋友不同，朋友跟你有相同的爱好，因为是你自己选择的。而孩子是家庭成员，是像买彩票一样碰到的。我的孩子都是自由的，我不会强加我的想法给他们，他们想过怎样的生活就过怎样的生活，他们可以自由选择。
跟孩子相处的方式，我是跟我妻子学习的，有时候，爱心比严格的管理效果要好很多。
但是我妻子也从我这里学到了一点：德国有句谚语，大概意思是“告知明确清晰，友谊天长地久”，所以有时候要严格一点，说一不二，而不是来回妥协。
