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对话丨美国前常务副国务卿、世行前行长佐利克:技术脱钩?DeepSeek重塑全球AI竞争格局

每日经济新闻  · 公众号  · 生活  · 2025-03-14 22:20

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伴着清晨的第一杯咖啡,纽约时间早上7点,罗伯特·佐利克接受了《每日经济新闻》记者的专访。今年3月初,他再度开启中国之旅。2012年,佐利克曾经以世界银行行长的身份来到中国,参与探讨中国未来改革方向及与世界银行的合作。再往前,约20年前,他曾以美国副国务卿身份,参与中美战略对话。


从白宫到华尔街再到世界银行,如今回到哈佛学府,佐利克说自己更像是一名记者。“我喜欢跨领域的工作,并把不同主题的点连接起来。”他将自己对美国外交及外交政策史数十年的观察汇聚成一本新书——《论美国》,这很容易让人想到另一位“中国人民的老朋友”美国前国务卿亨利·基辛格的著述《论中国》,中美关系也是佐利克职业生涯中的一个重要课题。


“已故的基辛格博士和我有诸多共同观点,我很尊敬他,他在打开尼克松总统和毛泽东主席的关系方面发挥了重要作用。”佐利克回忆道,“说起来,我第一次到访中国是在1980年,这45年间,中国发生了翻天覆地的变化,中国已经恢复了在世界大国舞台中的地位。”


如今,中美关系固然挑战重重,但佐利克鲜明反对美国的“技术脱钩”之路。他说:“陷入中美冲突——不管是有意还是无意——将导致无法估量的代价和危险。”这位“中国通”也不认为美国的“出口管制”会阻止中国在人工智能、量子科学及生命科学等高科技领域的发展,“DeepSeek就是最好的例子”。


2025年,佐利克再次用自己当年提出的“利益攸关方”来定义中美关系。“利益攸关方也参与竞争,但它们之间的分歧处理,应在共同利益的大框架内进行。我们值得为‘共同利益’而努力,中美的共同利益还应该继续增长。”


以下是佐利克在2025年3月初与《每日经济新闻》记者(以下简称“ NBD ”)的独家对谈。

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学者型的前政要

“我经常借鉴历史来思考政策”

某种程度上来说,美国的国家历史就是一段曲折向前的外交史。翻开佐利克的新书《论美国》,关于美国的第一个外交官,就是美国的开国元勋、头像被印在100美元纸币上的本杰明·富兰克林。

细数一段段美国外交往事,佐利克多次用“实用主义”来论述美国的外交政策——外交人员为了解决问题而做出现实的努力,他们专注于在特定事务上取得成功,而非生搬硬套某种理论。带着这样的思维方式来看美国的外交,就能理解很多行为背后的动机,甚至能预判一些行为。

NBD:为什么选择从富兰克林开始,作为美国外交史的研究对象?

佐利克: 从富兰克林开始,美国才真正从战争走向和平。他在自己的“牌”还比较弱的情况下,有效利用时机推动了《巴黎条约》,真正发明了公共外交理念。他还认识到,外交人员的对外行为可能得不到国内政治的认可。而就是这个200多年前的故事,涉及了许多人今天仍在面对的问题,正应了那句话——外交家往往都是“无名英雄”。

佐利克 图片来源:受访者供图
NBD:我们应该怎样理解你反复提到的“实用主义”外交策略?

佐利克: 实用主义想说的是按照事实来理解事实,而不是把事实强加在某种理论结构中。包括有着经典名言“实事求是”“摸着石头过河”的中国改革开放的总设计师邓小平先生,以及勇敢推动中美关系向前迈进的基辛格博士,我认为他们都秉承了务实的原则,做出了值得被历史铭记的功业。

我不想提出像国际关系一样的理论结构,我只想说,历史比理论更复杂。我们试图从历史中汲取灵感,但我们试图总结的那些经验都并非硬性规定。当面对今天的外交问题,我们必须理解现实中的力量是什么。外交是一门艺术,而不是科学,实用主义是我希望大家借鉴的思维方式。

NBD:你是如何成长为一名外交家的?

佐利克: 我在美国中西部的伊利诺伊州长大,那时,我从没想到会像现在这样能到中国或其他地方。所以,历史是我了解世界的窗口,而我在世界各地的工作中发现,如果我对一个国家的历史足够了解,就可以自在地提出很多问题,并学到很多东西。我认为,历史不是一个公式,它不会给你一个标准答案,它只是帮助你理解和提出问题。

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反对“新冷战”论调

“人们说全球化在倒退,但我认为仍然活跃”

因佐利克在中美关系问题上的善意和富有建设性,他成为美国对华“强硬派”声称的“少数派”。当前,中美关系无疑充满挑战。2020年,佐利克曾在《华尔街日报》刊发题为《美国不需要新冷战》的文章。

文章中,佐利克沿用“实用主义”的思路,提出:“一些新冷战‘斗士们’反对中国,但他们想实现的目标是什么?我们应该关注结果,而不仅仅是宣泄情绪。”“如果认为与中国合作不符合美国的利益,那就大错特错了。”

NBD:如何看待当下中美关系?在特朗普主政下,你仍然对中美关系发展保持乐观吗?

佐利克: 特朗普总统的风格与我曾共事总统的风格截然不同。他是一个交易撮合者,他喜欢做交易,所以我猜测在未来一两年他会与中国在某些项目上进行讨论。在特朗普的第一个任期内,他对美国贸易逆差感到担忧,所以曾促成了一项中美的采购协议,现在看来效果并不理想。所以现在他会不会回到当初制定采购协议的想法,还是尝试一些新东西,我无法预测。

但正如我此前所言,我认为美国应该从基本线上制定对华策略——须避免冲突以及可能发生的误判,尝试管理差异化并寻求一些共同利益。
人们常说,现在的全球化是倒退的,但我对他们的回答是:让我们看看现实,全球化仍相当活跃。气候、资本、生物安全、贸易等领域,全球都有密切的合作与交往,尤其经济领域的全球化是无法阻挡的。

NBD:你从何时开始关注中国?中国的发展给你留下哪些深刻印象?

佐利克: 我与中国的缘分可以追溯到1980年,当时我在香港参加一个学术访问项目,并短暂进入内地参观,亲眼看见的中国让我印象非常深刻。也是那次经历,让我对中国的未来发展有了自己的观察和判断。

在过去的45年里,中国变化之大,难以言喻。我在世界银行工作时,(每次来中国)总会努力走出北京和上海,去中国各地看看,比如四川、内蒙古。我这么做的部分原因是,如果只去北京或上海这样的大城市,就无法全面了解中国及中国人民。虽然我是个外国人,不会说中文,但这样做有助于我以一种不同的视角感受中国的变化。
我印象最深刻的是,中国人民非常勤劳,他们渴望过上更好的生活。显而易见,现在中国的经济转型已经取得了巨大成就,成为世界第二大经济体,还在国际舞台上重新确立了作为世界大国的地位,并为全球多个国家的发展提供重要支持。
佐利克与《每日经济新闻》记者对谈
NBD:你多次提到中国需警惕“中等收入陷阱”,现在怎么看待这个问题?






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