界面文化：你研究的是滇西抗战，但为何滇西抗战为何长期以来不受重视，也不在中国抗战正面战场22次大会战之列？
余戈
：它在抗战史研究中相对比较冷门。当时，云南在军阀控制之下，实际上是半独立状态，远离中国内地，公众了解少。又因为共产党没有参与，今天对它的研究积极性也不高，让它沉寂了很多年。到上世纪90年代公众才能看到一些相关的作品，比如邓贤的《大国之魂》、陈立人的纪实文学《缅甸中日大角逐》。但是这段历史认知不高的主要原因，还是国民党自己干脆否定它。
国民党方面的历史叙事对滇缅抗战采取冷藏态度。太平洋战争爆发以后，反法西斯同盟成立，美军派史迪威担任中国战区的参谋长，所以滇缅战场是一个同盟合作的战场。可是蒋介石认为滇缅战场浪费了中国的人力物力，导致中国在豫湘贵战场一败涂地，所以从那时起就对滇缅战场评价不高。抗战后期发生的“史迪威事件”（注：蒋介石和史迪威存在着严重的分歧和冲突。这种冲突主要表现在政治、军事战略以及与其相关的是否装备中共军队、租界物资控制权的方面，并由此导致蒋、史矛盾不断激化。1944年10月，美国总统罗斯福将史迪威调离回国。）导致中美合作陷入了僵局。美国和中国建交前夕，蒋介石从美国哥伦比亚大学招了一个御用文人梁敬錞，向他开放了很多档案，让他操作了《史迪威事件》这本书，代表当时国民党对历史的权威评述，目的是谴责美国背信弃义、抛弃国民党。这个背景之下，是不可能对这段历史有客观评价的。
云南保山市龙陵县的中国远征军塑像群
国民党一直是褒扬陈纳德，贬低史迪威，也贬低史迪威背后的美国陆军，包括马歇尔与史丁生以及罗斯福总统。（注：在中国战区的战略观点上，当时分成陆战与空战两派，史迪威是陆战派，这派的支持者包括马歇尔与史丁生。陆战派人士主张修筑中国和印度之间的公路，进一步反攻缅甸，同时训练与装备中国陆军。而陈纳德是空战派，这派的观点是全力提高驼峰航线空运量、加强在中国境内的空军，利用战机切断南洋到日本本土的运输生命线。）
界面文化：你提到这是一个同盟合作的战场，为什么世界反法西斯战争的叙事里也没有强调这个战场？
余戈
：整个西方世界的二战史叙事当中，反法西斯战争也是分层次的。欧洲战场第一，太平洋战场第二，东南亚战场第三。
战争爆发以后，美国把中国拉入同盟四大国，给了一个虚名，让中国尽义务，我们在这种状态下也跻身四大国，但实力还是很弱。美国在舆论上支持中国，但实际操作上还是把中国当作弱国，给中国战场的物资援助、兵力都比较少，也不让中国参与重大决策。而当时美军在战争资源的调度上，也是优先欧洲，其次太平洋，最后是滇缅。缅甸是英国的殖民地，也主要是英国的力量。而英国又有北非战场、欧洲战场等很多战场，认为缅甸可以通过其他战场的胜利最后收取回来，所以不太积极，如果日本不主动攻击，就不会主动去打日本。史迪威没有自己的部队，主要靠自己手上的美国物资和中国的人力，所以对于盟军来说，这是一个小成本的战争。这些因素造成了滇缅战场在整个二战史叙事中地位不高。
综合以上国际和国内的因素，这个战场就成为了一个被遗忘的战场。
界面文化：当时蒋介石和史迪威的矛盾，似乎也和中国战场的东线/西线之分有关，这两个战场之间是什么关系？滇缅战场在当中重要性如何？
余戈
：1942年到1944年，战争前景并不清晰，没人知道日本最后会怎样被打败。美国当时的基本设想是以中国大陆为跳板，从中国东南沿海发起对日本本土的打击。实现这个设想得分成几步。第一步就是提高中国的抗战力量，但当时中国的外援通道只有滇缅公路，而且还被切断了。所以当时史迪威就想把这条“输血管”打通，把物资从印度运过来。经过卡萨布兰卡会议、开罗会议等等运筹，盟军决定在缅北由中国驻印军和中国远征军对向打通缅北的通路，修一条中印公路和原来的滇缅公路连起来，把物资送到中国。第二步在中国组建90个美式装备的中国师，壮大中国的力量。第三步在中国大陆发起对日本的反攻，从西南推进到中国东部，最后从东部攻击日本。当时美国高层都是这么打算的，蒋介石也认为是这样。
蒋介石、宋美龄、史迪威
但是蒋介石又有自己的利益考虑。蒋介石觉得自己独立抗战已经四五年了，消耗了大量的人力物力，美英介入战争比较晚，现在应该由他们出大力。当时驼峰航线运量特别低，获得的物资很有限，只能维持政府运转和军队很少的装备，但蒋介石认为，绑在美英的战车上，也能熬到胜利，所以从美英介入之后，蒋介石就松了一口气，处于等待的状态，不太积极。蒋介石不想积极打仗，只想要美国保持空运，让自己运转。史迪威则认为美军已经介入，蒋介石就应该积极筹措兵员，准备打仗。所以1944年，在反攻这件事情上，中美冲突很激烈。蒋介石认为驻印军鞭长莫及，交给了史迪威指挥，这支缅北的军队在1943年10月底就开始了反攻。可是在云南的部队蒋介石不想动它，等了半年，到1944年的5月份才让它反攻。可以说在战事过程中，一直是史迪威逼迫着蒋介石动作。
但这个时候，日军又在豫湘桂全线发动了50万兵力的大举进攻，结果蒋介石的东线战场全线失利。蒋介石压力很大，把东线战场失败的原因归结为西线战场的消耗。但是实际上，物资都在印度，就是因为补给困难才得就近利用，如果把驼峰航线运来的一点点东西再运到东线来，相当于提着一个漏壶经过漫长的空中通道运到湖南、广西，会造成很大的浪费。1944年东西线的尖锐矛盾导致了蒋介石和史迪威合作的崩溃。后来，很多人赞同蒋介石的看法或者对西线评价低，那是因为战争结束以后才弄清楚这场战争其实不需要经过中国大陆，美国从太平洋上直接发起对日本本土的打击以后，日本就投降了。
