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11月7日晚，第29届全国医药经济信息发布会期间，米内网举办的主题为“研发创新：企业如何成为创新的受益者”论坛引起业内的广泛关注与热议，米内微信昨日推出论坛新闻报道《创新药的春天来了，企业如何成为受益者》后，不少米内网会员读者大呼不过瘾，纷纷致电希望看到更详尽的报道内容。为此，今天我们特别推出论坛对话实录，以飨读者。
主持人：振东集团运营总裁 马士锋
主持人：大家都知道，10月8日行业内发生了一件大事，建国以来最重大的药改新政出台了，10月23日CFDA又发布了《药品管理法》修正案及《药品注册管理办法》（征求意见稿），一系列政策的出台给行业带来了巨大的变革创新机会，大家都非常期待听一听行业大咖的想法，因此我们今天非常荣幸地邀请到几位对话嘉宾：
陈永红 广东众生药业股份有限公司董事长
刘若辉 湖南千金湘江药业股份有限公司总经理
杨 杰 山东达因海洋生物制药股份有限公司总裁
闻晓光 泰州越洋医药创始人、千人计划专家
主持人：行业的变革来临了，不管你愿不愿意，它确实已经来了。我首先抛出这样一个问题——作为国内制药企业代表及专家，您如何看待药企研发创新及生产管理和市场营销这三者之间的关系？
陈永红：感谢主办方的邀请，参加今晚的交流环节。
对于主持人的问题，首先它属于药品价值链上非常重要的环节。我们始终认为产品力是企业的核心竞争力，而研发创新是产品力的基础保障。如果没有生产制造，就不能进行转化，也就不能成为合格商品供给患者使用，所以生产制造及技术在这个环节里是一次转换的技术。研发的初衷是实现企业最大化的商业应用，商业应用要靠营销的环节实现，所以研发、生产、营销在企业价值链中环环相扣、不可或缺，每一个环节都要做好，只有这样，一家生产企业才有长久的生命力和竞争力。
刘若辉：我跟陈总的意见比较相似。做企业的都有两个目标：第一个是生产出消费者需要的产品；第二个是为消费者提供服务。研发创新应该是制药企业的核心。
关于生产，我的理解是一种支持。刚才陈总说到产业的转化，那是研发到大生产的过程。在我看来，这个生产的支持包括技术支持、成本支持，这样才能让我们的产品在市场上有更好的实用性。
关于市场，我认为营销应基于患者需求，因为我们做药是为老百姓看病、治病服务，产品创新也是为老百姓服务，所以市场是我们的源泉。我跟陈总只有一点不一样，陈总认为以上三者是价值链的过程，我认为是产业链的闭环，这是我个人的理解，谢谢。
主持人：事实上刘总与陈总的认识有异曲同工之处。据我了解，杨总已在儿科线布局多年，在业内，她是大家非常认同的儿科线带头大姐，下面有请杨总发表观点。
杨杰：我个人认为研发、生产和营销三者其实是一个闭环。每一个环节都不能有问题，如果一个环节是企业的弱项，那么这个企业就没有办法可持续发展。
其实市场营销不简单，有些人认为营销就是卖药，我不这么理解。我原来是医生，后来从事产品的市场推广，其实很多源头都在营销这里。营销不单是把已上市的产品推广给临床应用，更重要的是捕捉临床信息，反馈给研发部门。所以我们的研发灵感和思想来源于市场和营销一线。
以我们企业马上要上市的右旋糖酐铁口服液为例。我去重庆医科大学附属儿童医院与专家交流推广时，捕捉到这样的信息，一是儿童人群缺铁情况，二是市场供应现状，导致药品的可及性有很大的问题。回到公司后，我将这个信息反馈给研发部门，便产生了研发的灵感。
研发，不是光有研发思想或研发灵感就能做好的，我们的科学家要有科学精神，还要有科学技术，我们要崇尚技术、崇尚科学精神。研发，前期的灵感来自营销，后期研发在企业后续产品发展中非常重要，一定是基于临床的需要。
生产，在制药企业里是管理的基础，研发和市场营销是企业发展强大的推动器，是企业腾飞的双翼。都说现代企业和传统企业不一样，不一样在哪？就是它的研发和营销强，就是所谓的哑铃型。我愿意这样去定义它，谢谢。
主持人：感谢杨总的分享。作为科学家，闻老师想必也有自己独到的见解，请跟大家分享一下。
闻晓光：要说这三者的关系，其实我也说不清，因为销售没做过。我们只负责研发，生产环节要把产品带到车间去转化。但在国外工作期间，我知道产品真是靠销售，我们的说法是:离市场越近越重要。但是把话说回来，今天的主题叫研发创新，我觉得只要是产品创新，就给销售提供了最好的卖点。只有开发出与市场有差异化的产品，才能有很好的销售。至于生产，现在国内的情况比较严峻，我建议厂家盯准国际。比如我们自己找的药厂，希望既能面对美国市场，也能面对欧盟市场，所以药物安全可控就变得很重要，开发出真正创新的产品应该是第一位的。刚才我看了米内网新的研发数据库，这样的数据库也让国内企业实现弯道超越有了真正可能。国外只要有新技术、新概念，马上可以接收过来，所以国内创新，数据将是非常重要的支撑！
主持人：研发创新，核心在于科学和技术的转化，重心落在药品实用性和经济性上，我们的企业家如何衡量这两方面的关系？
闻晓光：我是这么看的。首先，研发要投入，现在已到谁家没做新药都不好意思说的阶段了，我倒觉得不一定每个企业都要瞄着20亿、10亿美元的投入，很多企业承受不起。可以从改良创新做起，在巨人的肩膀上做再创新，一个很好的例子是拜新同，这个药物已有几十年历史了，国内也是几十亿的销售。我建议国内药企不妨从这个角度出发。
其次，产品要有市场价值，就必须满足临床需求。说到底，一代、二代产品开发，成本高在临床试验上，真正的生产成本没有那么多，但是销售时可以1~2倍地增长，就是因为药物价值满足了临床的需求。改良性创新方面，大家还是应该做一点工作。米内网提供了这么好的研发数据，有实力的企业自然要两条腿走路，可以量力而行地做一些新的化合物，在原来化合物基础上进行化学结构的仿制。
原来国内的学术界给大家提供了不少产品，但也造成了很大伤害。现在很多药品面临着再评价。国内企业的成长力迅速，请大家一定要相信自己，在产品转化上应该比那些教授更有信心，这一点上要依靠自己，你有研发，把产品接过来，把产品真正做大。创新时要注意，教授可以提供想法，但产品一定要拿到你自己的工厂来做，不要让学术界的来指导企业。
杨杰：“十三五”新药重大创制中，达因有一个一类药，这在儿童药里面很难得，我不能用“奇葩”这个词来形容，但它确实很难得。所谓一类药，就是全新的，全球都没有上市过的产品，你想想这样一个产品，用于儿童这个群体，太不容易了。
其实技术的投入是不是能很好地转化，除了很强的营销团队外，最重要的是三点：
第一，研发一定是基于临床需求。我们都知道，一个药物发现（不管是新的化合物还是新的处方），一定比老药有更好的临床效果，这一点非常重要。如果只是新，根本不可能给临床带来更好的有效性和安全性，这种投入是没有价值的，可能很花哨，有些可能高大上，但最终一定不会有好的市场表现。我们做企业要有情怀，这些产品如果没有临床价值，甚至对人体的安全性更差，那么即使它是一个新东西，那我们也不能去投入这个产品，更不能把这样的产品在市场上广泛推广。
对于儿童药，我们更多的是做改良性创新，基于临床（这个化学成分已经在临床用了几十年，甚至上百年）的改良。怎么改？丰富剂型、完善规格、改善口味，围绕临床儿科用药的可及性、安全性、有效性、顺应性，大有文章可做。儿童药是有社会价值的。为什么这么说？一个孩子影响一个家庭，一代儿童影响一个国家、一个民族。研发人员是很有想象力的，在一个成分的基础上，要去做不同的剂型，不同的规格，甚至不同的口味，这个科学研究就非常有意思，非常有想象空间。
第二，研发要聚焦，要有研发的可持续性。比如说儿童药，要研究它的安全性、有效性和顺应性怎样做是最好的？可能经皮给药、经肺给药、直肠给药等，包括缓控释溶液、溶剂，这样的剂型更适合孩子，那么我们在技术上就聚焦，不要什么剂型都做，因为任何一个组织的资源都是有限的。虽然是新技术，但只要你聚焦，成本就一定会下来，还有研发的可持续性。我们知道研发周期很长，不管怎样，研发的高投入是必须的，所以企业要有长远的研发规划，保证你的研发可持续，别做一半没钱了，没有规划，那前面就全是成本了，再也收不回来了。
第三，整合社会技术力量。儿童药的技术和产品不论在全球还是国内，都是相对少和落后的（过去是不受关注），这时候我们就需要整合社会资源，这也是政府主张的产学研结合，以企业为主体的产学研创新模式。这样的路可以缩短研发周期，减少研发风险，提高产品的审批率、成功率。
通过这三点能够比较好地消化你对研发大量的投入，也会有比较好的经济效益。
刘若辉：我对这个问题的理解是兼顾。我们医药人是有情怀的，十多年来这么多海归回来，医药行业的占比最大，这肯定是有一份情怀在里面。国家对药品的需求旺盛，所以我们为了这个事业也要兼顾到经济性和实用性。
陈永红：今天谈研发创新，我们会发现很悲哀。现在创新药是高投入、高风险，还没有高回报，周期也非常长，这边又要实用性和经济性兼顾，除了情怀以外，我还是圣人，只有做圣人才能把企业做好，这对企业家要求是非常高的。
但我非常赞同一点，我们坐在这里都谈到了，临床价值是研发创新的出发点，也是最后的归结点。无论是一类新药，还是改良创新，还是再评价，都要基于这一出发点。如何平衡实用性和经济性，对我来讲是一个很大的考验。从2011年开始，我们投的项目很多，今年光10月就公告了三个喜讯：两个一类新药拿到了临床批件，一个拿到了受理号。接下来在巨大的投入面前到底怎么做，非常考验企业的决策能力和决断能力。
今年出台了医保目录动态调整的改革思路，比起以往，其实是鼓励创新的做法。我认为做企业先把实用性做好，把临床价值这件事做好，在这个过程中再去想如何做到相对理性的平衡。
主持人：恭喜陈总拿了3个一类新药的审批，很是振奋人心。其实每个企业都有自己的专长，那么企业在组建自己的研发体系的时候是怎么考量的？我们振东集团的做法是建设研发网络，包括大品种联盟，走出第一步后，感觉有成效，但真正落到企业运营上还是有一定的距离，所以想听听四位企业家在研发体系这一块有什么见解？
闻晓光：我的企业在一个很小的领域深耕细作，我们先是发明缓控释平台技术，再利用这个平台开发新的缓控释药物。我原来就是做这个出身的，因此只想在这个领域精耕，所有的资源也都朝着这个方向调整。现在很多企业是跨领域的，比如说针剂、固体、液体、口服都做，而我们只做口服缓控释，这是从我们企业的特点出发的。
杨杰：一个企业在建立研发体系的时候，考虑的元素非常多，最重要的可能有两点：
第一，企业的战略定位必须清晰。你的研发体系必须跟战略定位相匹配。如果这一点不清晰，那么研发在企业运营中的价值就不可能体现出来。
达因在2007年前只有一个研究室解决产品技术革新问题。2007年，达因药业定位于专业的儿童制药企业（后调整为儿童健康产业集团），基于这样的战略，成立了研发团队。儿童药做得更多的是改良制剂创新，所以技术团队以制剂研究人员为主。
在研发机构设置上，我们考虑两地。比如说在生产基地设技术中心，主要做仿制药，解决产业化问题。另外，在北京信息和人才最聚集的地方设立儿童专用药物研究院，目标是做高端制剂，同时通过高端市场吸引人才。
第二，考虑行业问题。要看国家行业政策、产业政策有没有机会给你；这个行业竞争环境什么样？这些都决定了你的研发机构怎么建。两地建设的成本较高，但是综合考虑下来，从儿童用药行业的特点和目前国家的行业政策讲，在北京建研究院，不但不会增加成本，还对人才聚集和人才稳定，包括高端制剂的开发更好。
刘若辉：研发还是要把定位搞准。
第一，产业要集中，市场要细分。我们的研究机构很小，也就100人左右。我们聚焦在慢病领域，慢病是一个很广阔的市场，市场大就是我们的目标。
第二，我们是做化药的，以仿制为主，仿创结合。我们的团队里既没有千人计划专家，也没有首席科学家，所以只能copy了。
第三，国家现在鼓励创新，“双创”很多人认为是伪命题，但是5年来，我国的创新确实在全世界引起瞩目，我们在药品研发上也要走自主研发和合作开发相结合的路子。特别是药政36条专利链接制度出来之后，意味着产品、产业化、营销，这三个东西是可以独立的。基于这样的背景，到“十三五”末期，如果有了人才和经济实力的支撑，我们也将涉足新药的研发。
我国有4000多家企业，把仿制药做好也是对国家的一大贡献，我是这么理解的，谢谢。
主持人：刘总刚才说到聚焦产业，细化市场，我的理解就是坚持比创新更重要。
陈永红：我们做得数量多的是化学药，做得好的是中成药，被逼无奈，我们的研发体系分三块内容：一是上市中成药的二次开发，适应症或临床再评价，如果不做这些工作也培育不出单品种过十亿的中药大品种来；二是大量的化学药，无论是仿制药疗效指南，一致性评价，未来尤其在眼科方面，不仿，仅做创新是做不出来的；三是在大的背景下，如果不做创新，引擎不够。有的工作是为了今天活下来，有的工作是为了明天活得好。你要熬七八年等新药上市，那你得先把基础工作做好，要有足够的输血能力、造血能力才有机会活下去，迎来美好的明天。
我们坚持自主创新和协同创新两种合作模式，仿制药开发由自己的研究人员完成，在创新药领域采用协同创新模式，整合社会资源。凭我们的项目，再建一套完整的体系跟国内恒瑞这种老大哥不能比，所以我们采取了这种双结合的做法，主要围绕中成药二次开发、仿制药一致性评价和创新药领域布局，再做组织配套，所以我们更多的是项目经理式的研发团队，不是坐在实验室里的科学家团队。从项目立项、选择、控制到把控质量等，我们有一个研发形态做保障，协同研发资金，这是我们的研发思路。
主持人：不管是多元化，还是专业化，不管自己研发，还是借力研发，为我所用就是好的。今天的分享仁者见仁，智者见智，就像爬山一样，咱们做企业管理或研发，爬到山顶上的那个人，看到的风景最全面，今天请来各企业的高管和企业家，他们的分享一定能给不同的企业带来不同的感受和启发。在最后的时间里，请四位大咖用一分钟时间总结一下你们自己的观点。
杨杰：我们制药，是为解除人类病痛。我们的初心是解决临床用药的可及、安全、有效问题，所以从研发、生产设计，包括营销体系的建立，都要围绕临床需求进行。企业一定要有清晰的战略目标，企业家要有使命感、社会责任，要有情怀。同时企业作为研发创新、技术创新的主体和药品质量安全的第一责任人，必须融入到创新改革浪潮中。不忘初心，在创新上下工夫。
刘若辉：我们进入了一个好的行当，一个永远是朝阳的行业，虽然创新路上非常艰辛，但是为了人类的健康事业，为了中国人的生活质量、生命质量能高一些，我们将更加努力！
陈永红：药政36条是可以将影响持续到2049年的医药纲领性文件，所以我们对研发充满了信心，但光有信心不够，还要有三颗心：一是野心，你要乘这个大势爬上去，得有这个野心做一点大事情；二是决心，既然下了野心做大事，得有人员、资金等一系列的保障措施；三是耐心，做研发本身是长周期的事，如果没有耐心，就不可能获得最后的成功。我希望在座各位企业家在研发的大潮里走出自己不同的路来，谢谢大家。
闻晓光：我们有个口号：越洋关爱人类健康，世界关注越洋技术。早在几十年前，谁也没想过中国的产品能走出国门，现在我们的高铁已是世界水平，就差药了。中国现在加入ICH成员国，因为我们关爱人类健康，所以产品做出来一定要瞄着准全人类，这一点特别重要。
世界上新药最多的国家是美国，其80%的处方也都是仿制药，我说这个的意思是要敢于往外走。目前可能存在一些困难，但这个困难也意味着机会。刚开始创业的时候，我说过这么一句话：美国的昨天可能是中国的今天，美国的今天就是中国的明天。我希望所有人都把眼光盯着全球，利用全球一体化，让自己的企业真正腾飞。
主持人：再次用掌声感谢四位大咖的分享，谢谢大家。
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