专栏名称: 农村金融的现在和未来

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三农金融社群第十一期文字实录——谈秸秆焚烧与农村大气污染治理

农村金融的现在和未来 · 知乎专栏 · · 2017-11-14 14:10

正文

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讨论时间

2017年11月11日

讨论主题

秸秆焚烧与农村大气污染治理

1、秸秆焚烧与大气污染、雾霾关联性如何？

2、如何更好的进行秸秆处理，目前有哪些方式？为何这些方式效果不佳

3、秸秆焚烧问题未来可能从哪些方面解决？请关注本话题的朋友周末发言，周末实行主题讨论制，不鼓励与主题无关的发言！

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jazzy 、可乐、叶俊、老王、兰恩龙、卞治森、杨哥→_→、流水不争先、纪｜农泰金融、Léon 刘荻、阿飞在养猪、佳、郭嘉英、thcsfzk、admire 、常显瑞、刘清泉、KAI垲、林显军、Red Moon、Disentice 、smy、张楠、普通青年、Anyony、财大潘、唐爽@蚂蚁金服、蓝色莲花

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……………以下为正文…………

可乐

针对目前农村秸秆焚烧的情况，各位见过或知道有哪些更好地处理秸秆的方式么？两会期间我去黑龙江出差，正好赶上雾霾500以上，省长被点名批评。就是秸秆焚烧

叶俊

搭牛棚、垫床、烧饭

老王

听长春的亲戚说，那里这些天也闹雾霾，就是周边烧秸秆闹的。

兰恩龙

这个我有发言权[呲牙][呲牙]
我就在生物质电厂

可乐

关键秸秆转运成本实在不合算

兰恩龙

秸秆目前最佳的处理办法就是送到生物质电厂。就近建电厂

可乐

运到你那运费能合算不

兰恩龙

每50公里建一个

卞治森

乡政府查的都是很严的，一到这时候都是派专人看管！蹲点！

杨哥→_→

秸秆现在焚烧现象好很多了，都卖青贮了。剩不下什么秸秆，现在很多养殖都是自己种玉米做青贮

兰恩龙

一头牛一年吃2吨吧，你想需要多少头牛才能消耗得掉？
关键是出口的问题，不让烧得有出口，青贮量太小，根本消耗不掉，特别是东北三省，那么大的面积，怎么可能消耗得掉呢，最好的办法还是生物质电厂，一个电厂一年消耗10-20万吨秸秆。

流水不争先

抓不是办法，@兰恩龙说的对，关键是出口，吉林现在的大田里到处是打成捆的玉米秸秆，没看到收的，现在有专门的青储玉米，量不大

兰恩龙

@流水不争先现在是在打包，下雪了才好运输

杨哥→_→

国家在大力推广秸秆还田，那是今年玉米价格高，我们这现在见不到玉米秆，收获的时候就全粉碎了

兰恩龙

@杨哥→_→ 还田现在有争议，前几天有文章说这是华北雾霾的主要原因，另外焚烧会对土壤有破坏

流水不争先

@兰恩龙老百姓认可焚烧后能入肥增地力，再一个，地下的部分茬子，机械翻地成本高。

可乐

@兰恩龙包的多数都是就近有电厂这类的
问题不是严不严的问题，秸秆还田对可以提高土壤中的钾沉积。现在卖玉米的多，做青储饲料的太少。
我看到更多的区域都是焚烧，华北那不敢说是不是秸秆焚烧的，黑龙江部分地区的确是

杨哥→_→

@兰恩龙建设这样的电厂得投资多少钱

兰恩龙

一般生物质电厂都是3万千瓦机组的，投资在2.5亿左右

杨哥→_→

这样规模的，秸秆可没有那么多

兰恩龙

方圆50km就够了，草木灰是肥，但不代表在地里烧就对土地好，成本问题可以解决，现在最没有办法解决的就是秸秆不让烧了，怎么办？

纪｜农泰金融

对农户来说，烧掉还是最好的选择

可乐

农民并不介意草木灰有多大的肥效，但是如果粉碎还田的话，如果粉碎的不彻底，种地的时候，容易影响土壤覆盖，影响出苗率。

杨哥→_→

@兰恩龙那得五十公里都种玉米，我们这现在都种植经济作物了，轮作的时候才种一次玉米

流水不争先

我了解，吉林的秸秆主要去处是发电，做植物有机肥，农民生活消耗，焚烧，前两项主要是成本和效益问题，不知道有没有秸秆造纸的，吉林一季作物，玉米最多一公顷30000多斤，一般的接近20000斤，每亩一吨。

可乐

@流水不争先正解，目前吉林那边秸秆的处置还是好一些，前两项都是区域覆盖解决的。
吉林区域玉米产量亩产有些地区都快一吨了，做青储饲料岂不可惜了。

Léon 刘荻

1头牛1年的粗饲料消耗对应20亩田的秸秆，但运输半径不能过大，否则运费不划算。从这个角度讲，农户散养牛的利润是最高的，而规模化牛场的饲料成本过高

流水不争先

就是太高了，太多了，没人要，秸秆做饲料性价比并不高，营养价值也不够，日本的和牛，育肥期必须吃东北的水稻秸秆，我问省内的养殖户，说费用高，也不如饲料效果好。

兰恩龙

分享一篇文章给大家学习：
秸秆粉碎直接还田利弊分析

阿飞在养猪

赚钱哪里会烧掉。所以没补贴就烧。

佳

这个在外国是怎么处理的？农场的大规模化和集中化，能够减少收集成本和运输成本，大部分农产品的价格还是没有国内高，但利润确实比我国高。
其实最主要是要解决本质问题，农田分散不集中，其次是技术，技术创新才能解决成本问题，焚烧问题。
有些空大，要我讲深层次确实讲不出来，抛砖引玉，向各位学习

兰恩龙

1、秸秆焚烧和大气污染、雾霾关联度非常大，这个就不用多说了，各地都有体会，我老婆家是豫北的，我现在黑龙江，秸秆焚烧比较集中的时候空气污浊，雾霾严重。

2、秸秆处理黑龙江省提出“五化”，即燃料化、原料化、肥料化、饲料化和基料化，燃料化是指送给生物质电厂做燃料和压块成型后给生物质锅炉做燃料，原料化主要是目前泉林纸业用麦草和稻草造纸；肥料化有三聚环保的缓释肥以及发酵后的肥料；饲料就是喂牛羊了，这个好理解；基料是指用秸秆做育秧盘。目前这些方式都还可以，但主要原因是消耗量不够大，未能全部消耗。

3、秸秆市场化消耗存在一个难题，就是如果当地有能将秸秆全部消耗的能力，那秸秆收储如果受天气影响无法完成时企业将会遭受很大损失，所以一般企业为了原料的安全性考虑，做计划时只按照30%能收集上来考虑，这样企业才会安全，所以，必然有50-60%的秸秆是无法收集的，也就是说这部分有很大的几率会烧掉。

4、个人认为解决秸秆焚烧问题需要一个时间，就是市场和技术以及农户之间磨合，待技术解决了不受天气影响，所有秸秆都能收储时，市场就能将这些秸秆全部消耗，而市场能保证秸秆全部消耗的时候，农户也就没有烧秸秆的必要了。

jazzy

没有比如流动式秸秆粗加工设备？把秸秆粗加工或者高压缩以后再远程送到工厂
为什么没看到有这样做的？有什么难点？

郭嘉英

小麦秸杆比较干燥，玉米就不行了，湿度大不易存储

thcsfzk

小麦秸秆就地加工成秸秆粉，集中到工厂加工成板材，玉米秸秆最好做青贮饲料，或粉碎还田
秸秆利用不是技术问题是成本与效益的平衡

兰恩龙

@thcsfzk 你说的都只能解决小量秸秆的问题，无法解决几十万吨秸秆的处置问题。
最佳的解决办法必须是可行的解决办法
@知乎-jazzy 现在市面上的各种打包机就是把秸秆压缩后的，散秸秆一般吨公里运费在10块钱左右，打成圆捆后运费在2-3块钱，方捆则能控制在1块钱，甚至以下。
散秸秆最多20公里，圆捆的最长运输半径能达到100公里，方捆则可以超过300公里。

jazzy

成本太高不挣钱？就是把远途的打包压缩以后送到秸秆厂这种办法，怎么没看得到大规模使用

admire

市场技术和农户的磨合？这个没太看懂，能再解释一下么？@兰恩龙

兰恩龙

打包压缩后运输很多啊，在生物质电厂周边很多
@admire 我的意思是秸秆利用不单单是技术问题，还有盈利模式的问题，以及农户能不能认识到不能烧，或者让不让你打包的问题
盈利模式主要是我上午说的，从秸秆利用企业来讲，为了规避秸秆收储不及时导致产能闲置的问题，他必须选择秸秆资源过剩的地方，那好年景的时候肯定有秸秆焚烧了
技术方面最好的办法是能实现所有秸秆的适当成本收储，这样秸秆利用企业就可以放心大胆的布置产能了。

admire

不会吧，给钱怎么会不卖？加工公司收购，农民烧了还违法，能卖了赚几块钱也是好的吧

兰恩龙

这个吧，给钱也不会给很多，但地有可能收不干净，来年种地前处理费用更高，远没有一把火烧了方便

jazzy

为啥黑龙江这么好的东西没有传到华北来？现在华北地区焚烧秸秆相当严重

老王

@兰恩龙听说生物发电成本较高，上网电价竞争力不如火电，请教一下如何解决盈利问题？另外电力上网有优先安排吗？

兰恩龙

华北秸秆还田做的比较好
生物质电厂主要靠国家补贴，一度电实际结算价0.75元，超出上网电价部分由国家清洁能源发展基金补足。目前是都上网，主要是肩负禁止秸秆焚烧的重任。
东北这边秸秆全部还田需要深翻地，否则有可能腐烂不了，对来年种地不利，
另外现在也有个说法，就是秸秆还田也是导致秋季雾霾的重要原因

老王

目前国家电力过剩，感觉经济可持续上是个问题。
我感觉，发电不一定是解决秸秆问题的最好办法，可能是受制于其他因素，不得已而为之。例如秸秆还田技术不完善。所以我比较倾向深度开发秸秆就地应用技术。单纯禁烧和拉到别处集中烧（发电）未必是长久之计。
我也是这两年才注意到秸秆问题，就是烧秸秆污染环境。不知道这个问题以前是否存在？以前秸秆怎么处理？毕竟秸秆不是今天才有。
换一个角度看，秸秆问题其实是农业生产中的隐形成本问题。要处理秸秆需要付出成本，这个成本应该由谁承担一直很模糊。农民一把火烧了，最省事省钱，但大家不干，污染空气呀。不让农民烧，那怎么解决，放在那里肯定不行，要解决就要有成本，一要有人研究怎么干、二要出真金白银。这个成本不管谁出都必须最终体现在相关产品价格上，国家补贴其实也是来自税收，羊毛出在羊身上。所以结论是，解决秸秆问题，首先解决成本负担问题，不说清楚谁出钱，这事办不好。

郭嘉英

涉及农民的问题都复杂，涉及技术的问题也不是金融界能解决的，金融不得不等技术和百姓都配合了再介入。我曾听过一个秸杆发电厂的投资方介绍，真不是技术和经济的问题，单一个百姓往秸杆里面藏砖头的问题，就给电厂带来很大损失

常显瑞

黑龙江最近在抓秸秆焚烧的始作俑者，当政府配套和商业所需要，或者是群众所需要，不一致的时候，这个时候我觉得还是应该听市场真正的呼声。

兰恩龙

@郭嘉英皮草业B2B 北京电厂有质检，只要管理到位，这个问题不是问题。秸秆没有出口的禁烧是落实不下去的，今年不烧，来年春天种地前也得烧，那个时候还容易导致火灾。

兰恩龙

分享给大家一个学习资料：
[烧吧，政府不允许；不烧，地没法儿种…: 烧吧，政府不允许；不烧，地没法儿种… ]
这个还算真实

阿飞在养猪

这种问题和养猪废水不给外排是一样的，给够钱就环保，钱不够就直排，其实我们的理解是政府要求做的就政府出钱啊，又想吃好肉又不想出好价钱，最后大家都没得玩了。

jazzy

可能政府的想法是让农企把环保成本加到售价里面去，让老百姓承担
但是执行的不到位，胆子大乱排放的得不到惩罚，劣币驱逐良币
于是最好的结果就是大家都乱来，谁被抓算倒霉
要跟美国那样搞惩罚性赔偿，代价太高的话，可能就不会跟现在这样了

刘清泉

我是刘清泉，我跟大家讲得更明确一点就我是农民。无论大伙儿，大家对这个是不是认知我要给大家讲事情。如果你给每亩地补二十块钱。我觉得我说我宁可在倒找你二十块钱，你能不能把这个给我处理掉。我们作为农民我们并不想。一定要把这个烧掉。
所以这里就产生了一个问题，为什么政府号召说我给你补贴。我们这学者也在想办法说我都已经给你了补贴。为啥不能烧掉，这就是大家所谈的性价比的问题。我跟他会真的不是很熟悉，我作为北方。我们就是五常大米的主产区，说实话。真是揭竿儿全部烧掉对有机认证，对环境管控真的有利吗，没有力。我们的面源污染的问题点污染的问题，真的和这个息息相关，那为什么还要烧呢，你大家就要在这里阿去想。
所以我在市里啊，我就跟我们的市委书记做过建议。说得很清楚啊，要在这里想。我们五常市。十月的二十九号儿三十号儿是污染非常严重的。但是我们尽烧是最彻底的所以这个污染来自于吉林的榆树性。但是11月1号。和二号，这两天我们污染是十分严重的。来源于什么，我们武昌自己就放开说，抓紧在一号和二号全部烧掉。所以我们自己啊，叫深受其害，我们真的愿意烧吗，晓得讲到如果不少人家春天问题更糟，防火的隐患啊，其他的大事。
所以。我今天作为主产区，我代表农民，我说的这些话，我说的是实情，既不是叛逆，也不是逆反，而是跟大家。就是情的基础基础上和大家一起探讨。我可以明明白白的讲。在咱们的群里。四百五十四人刘清泉，黑龙江省政协委员。五常市新庄村党组织书记。二河乡政府主管文教卫生的副县长。为什么还要这样公开的去跟大家讲我就告诉大家五常大米很有名。然后我们真的。不行，把这个给他烧掉，但是破解之道在哪里，大家一起来分享。
我在跟市里建议。我真的希望2017年是我们五常市尽烧的最后一年。我跟我们市委书记和市长我也就这么讲，不要再这么做了。但是破解之道在哪里呢，就像大禹治水和他爹的那种办法也一样是疏，还是堵。一定要给他去想办法。当。我讲到我们的收储企业在真正做实事的时候，而不是看上去很美，而不是共享这种政策。这个就有了破解之道，然后和他配套的收，储，运的体系建立起来变成农业创业的项目。这些问题就会迎刃而解。
哎呀，所以呀，我们群里的朋友，因为呀，咱们来自于祖国的大江南北。我们的差别真的是太大了，今天我们黑龙江。作为农业的主产区他的耕地面积超过了两亿，母。然后大家考虑到。他对产量和农产品啊，和农作物秸秆儿的产量。你知道是一个什么概念吗，那么作物秸秆儿地产量超过了我们农作物的产量。过去。我们农产品。这是我们俩人的产量超过了河南省作为全国第一。其实我们农作物秸秆儿的产量仍然是全国第一呀，你考虑到了吗。
今天我们怎么样看秸秆儿。我讲的是非常具体的事情，就是在2017年十月的二十九号和三十号。大家看到了。黑龙江省非常严重的叫烟霾，这种烟霾就来自于农作物秸秆的焚烧。从哪里来，从吉林省榆树市来，我们特别明显。但是10月1号二号的烟霾来自哪里，来自于黑龙江省五常市。我们就这样非常直接的说，抓紧在这两天的时间内。烧掉，所以我们的烟霾很具体啊。
我要给大伙儿讲的，你看黑龙江省和哈尔滨市。包括国家环保督察。对我们这种秸秆直接焚烧的这种要求非常具体，我们特别理解。所以今天我们对五化，大家听到了吧，对五化的处理。我们真的感觉对不对啊，非常正确，实际上是有出口儿的。但是为什么看上去很美，操作起来难行。大家就要去琢磨了，无论是专家学者和有同感的城市的居民。大家就去琢磨。
我真是希望给大家提供第一手的。实操资料，让大家在这里呀，有所感受，我是种地的。我们五常市有二十四个乡镇就十二个乡十二个镇二百六十一个村。一千五百五十八个自然屯儿。有四百四十万亩耕地，其中一半儿是水田。那么我提供这个数据意味着什么，我们这四百四十万亩耕地。产生的揭竿儿是远远超过我们两百二十万吨。这个概念是什么粮食的产量只能小于它，而不是多于他，大家一定要听得懂。
但是。我们的粮食是有出处的。玉米，虽然在2015年取消了临储价。但是今天从八毛四降到五毛六。我们仍处于一级温带的上限，能卖得出去，大家还敢觉得挺好，同时还有玉米和大豆的补贴。我们这稻花香是全国闻名遐尔的主粮，我们的价格在不断攀升，我们的水稻已经高达两块八毛钱。可是我们外地的。大米的价格才不到两块二，大家就知道我们是有优势的。
但是大家从另一个层面在看，虽然主粮这么发达，不愁卖。但是它产生的作为秸秆儿已经远远超过了我们主粮的产量。你怎么样去消化，有学者去讲。作物秸秆也是农产品，我特别认同，当他作为农产品的时候，就会引起社会各界的重视，我感觉特别特别好，这就是今天的群里作为一个农民，我跟大家讲我个人的理解和认知。希望我们在这里共同切磋。
如果你感觉我自己，第一作为农民可能是眼界不高，视野不够，境界不远，这个我都特别理解。但是你知道我对于秸秆的处理。我特意从山东购置了一台十万元的一台设备就把稻壳。压成我们的颗粒想办法把它作为燃料。这是我们自己没有任何国家补贴所做的行动。你能感受到吗，我们自己也在想招啊，我们在加工大米的同时产生了一半儿的稻壳。我们还在想办法，你能够理解吗，而且没有国家补贴。
但是我们看到的结果是。虽然在我们的十九大之前。我们就已经开始做这种秸秆儿禁烧，防控的工作，甚至我们在做拘留。然后其实就堵不如疏，我真是有这种特别深刻的感受。因为我是省政协委员。我一直都在琢磨能不能帮着大家去想办法解决，大家都看好的。环保，十九大报告当中去讲。生态文明是千年大计。我们在五大文明当中，政治经济社会文化和生态。都已经列入了，你理解吗
我非常感谢知乎。我特别特别的感谢我真是欢迎咱们成为特别要好的朋友。当我讲我是农民的时候并不是。我想脱离这个身份或者规避这个身份，我还要跟大家讲清楚。我想说什么呢，处理秸秆儿是我们社会共同的义务，如果说过去我们养牲畜可以做消化，如果过去我们穷的时候可以把它做燃料，如果过去的时候通过呕粪可以把它做肥料。那么今天这些场景都不存在基础，没有的话，我们还怎么去解决。大家不是固守于过去，而是想新办法。
抱怨和牢骚有什么用啊，无论大家的高大上，还是我们认识的啊，这种低迷都无济于事，如果从千年大计的角度讲，我们一定从高度上去认识。但是从具体实操上来讲我们真的做五六话就不可行吗，我认为完全是可以的，大家去想。过去讲的是城乡是统筹。今天讲城乡是融合，我们十九大报告当中讲到是乡村振兴战略，大家看没看我真是理解很深刻的。
所以我感谢知乎，我是后入群的，我不明就里。但是我要讲实话，我就从五常大米这个角度讲。怎么处理秸秆儿的问题，我提出我个人的建议。第一如果政府不重视。那这个问题永远无解，为什么你大家去看一看。我们这秸秆的产生。然后处理之后，我们看到今天的烟霾和雾霾。大家有更多的归罪，所有最后的结论。大家去想一想。我们在处理的时候政府的作为在哪里呢，你就看，当政府重视的时候。你就会有解，政府不重视就无解，而今天具备条件。
大家都知道我们今天农业部有非常明确的一控两减三基本，到黑龙江省呢，如果你了解黑龙江省的政策它就变成了一控三姐。控是没有问题，但是过去的减肥减药在黑龙江变成了减化肥减农药，还有一个减除草剂，每个人都会印象十分深刻是吧，那你看我们在处理秸秆儿的时候恰好跟一控两减就会很好的结合在一起，大家想不想。
所以我们的地方政府真的应该重新来审视，举两个例子。黑龙江省伊春市。黑龙江省的五常的县级市。都是国家级生态文明先行示范区。我们过去会不以为然，但是今天你必须重新审视。这在我们群里大家就会有一个更好的认知。当我们以这个为主导的话，过去我们是唯一GDP论英雄，今天我们把它抛开看没看到。我们今天的乡村振兴计划啊，就讲的非常清楚那五句话。
他已经讲叫产业兴旺生态宜居。乡风文明治理有效生活富裕，跟我们是一年前。我们生产发展，生活宽裕，乡风文明，管理民主。这五句话就变成了真的有太大的区别，你能够理解吗，我是从事农村最基层工作的，我真是希望通过前后十一年的五句话的变化。来理解，今天事情有没有破解之道，大家可能感觉我没有提具体的方案。但是我觉得一切尽在不言中。
当政府特别重视的时候。我就举两个例子第一个怎么来控制我的面源污染。我们减少化肥，减少农药。过去，很多人都认为化肥和农药，你就控制不了产量，然后你怎么样保证国家的粮食安全。今天我们通过化肥和农药导致了我们的重金属农残药残花残都超标，哎哟，回过头来，我们知道深受其害，我们才想到破解之道，是吧，这就今天我们这三品一标。无公害农产品绿色食品和有机产品。地理标志的这种认知已经跃然纸上，迫在眉睫。
还有一个我来自于黑龙江。大家都知道我们讲世界的三大黑土带的时候是密西西比河，乌克兰高原和我们的东三省。黑龙江的全部内蒙古的一部吉林省的大部，就这么去讲，我们就要世界三大黑土带之一，我们地处北纬四十五度跟日本的北海道法国的波尔多，然后我们跟他同纬度带，还有新疆的哈密。所以大家讲北纬四十五度他的瓜果田，他的粮食糖分高，他的温差大。讲了这么多的优势。其实讲来讲去，不要小家子气，我们最好的就是生态。怎么发挥生态的优势，大家要在这里共同地去想办法。
所以最后我想作为农业的主产区，我们不是坐以待毙，不是等靠要，而是我们坐拥资源禀赋，虽然交通。地理位置偏僻，但是我们一起一直都在努力，不但是秸秆的问题，更有农产品的问题，归结到一句话，有一天。秸秆也是农产品都是一样的问题的时候，大家看他是有解还是无解呢，各位亲爱的好朋友，我是刘清泉，我是黑龙江省政协委员，欢迎大家在这里共同切磋，包括有不同的观点。
亲友们，我来自基层，我是种地的。在辛庄村，我们有七个自然屯。三千七百零五户，三千零六十六人，一万七千亩耕地。我们有一万一千亩旱田，主要种植玉米，过去种黄豆。现在都不调查了。然后我们还有六千亩的水田种植稻花香。我们有国家级地合作社示范社，农业部的加工示范单位。我们合作社已经做到了这一点，所以真是欢迎大家共同的切磋和交流，希望大家一起参照参考。

KAI垲

我冒昧，刘委员讲了这么多，就是要像大家伙咨询：秸秆怎么再利用问题。怎么引入技术、和与之匹配的政策。不知道我的理解对不？
我个人感觉，秸秆再利用（沤肥、发酵、生物能源...）技术上不是没有解决之道。要找技术方子肯定有，哪怕转变成某种有价值的农产品

林显军

南方的秸秆根本没营养，田块又散，根本就找不到一条能够让各环节都有动力的链条。木材余料做生物质燃料，或者制碳都会有专门的个体小公司去做，回收容易，成本不高，产品有利润

Red Moon

刚才跟住在村里的家长通电话问了下秸秆处理的问题，目前的主要利用途径也就是燃烧发电，发酵制酒精，粉碎做辅助饲料这三样。

阿飞在养猪

就是秸秆产品化才能有出路，和养殖污水肥料化的想法一样，只是现阶段成本高于收益，大家不愿意干。
上面子知道这事没钱赚干不成，可是下面问怎么赚钱的时候，大家一起傻逼了。
木材余料本来就是收集在加工厂了，秸秆可是在田里加工的，成本差太多。

刘清泉

我真是希望这农作物秸秆儿的处理。就像农产品一样，大家给他提高到这个高度。不是没有破解之道，有一天你会发现她是农民的创业之道。他一定是有出口的。如果农民以后的能源就是靠煤。靠电，靠其他的能源，我认为都不如农作物秸秆儿，它是不是能源？我们自己可不可以处理掉。大家会不会把心思往这方面去转一转。我认为他是可再生的，可循环的，可持续发展的，大家想了吗，大家往这方面琢磨一下。我特别认可这条路。
那么回头看我们今天农作物的秸秆儿。如果作为农产品需不需要国家去想办法。我认为太值得了，十九大报告当中讲，我们的生态文明是千年大计。我们实现的叫可持续发展。秸秆在这里怎么了，对于三种价格，农作物秸秆儿是不享受的，那今天的环保督察。我们的卫星通过热敏来啊，看火点，堵不如疏，我们可不可以在这方面再想想办法啊。
刚才有群友讲，我们的养猪企业，今天已经齐聚黑龙江，过去我们讲浙江，讲长江，讲猪的污染，那么今天。养殖业齐聚黑龙江的时候会不会属于产生另外一种污染呢，大家想到了吗，一样儿一样儿，一定会产生这种情况的。大家看一看真的值得我们在这里反思的。
我认为我们农业秸秆儿的破解之道就是两点的。第一，政府从宏观的角度，长远的角度，生态文明的角度，去想破解之道，这一定是政府的作为。第二，无论是企业和农民，他会考虑，我刚才讲了三品一标，那么你在讲大气土壤和水源周边环境的管控，然后你生产投入品，肥料，农药，石油助长剂，非转基因这种管控。最后还有一个产品的检测的管控。大家就知道了，那最后结果的处理，其实是农民的一种需求啊，他不是农民很排斥的东西呀，他一定是一种共识啊。

阿飞在养猪

举养殖污水处理来说，鉴于单个场处理污水太不划算，养殖污水处理是打算走集中处理的路子，但是集中起来的成本和污水处理厂都需要政府投资搞，后期大家按量交费，广西有这方面的政策了，看执行起来如何了。
估计秸秆换电的话，大家都愿意的，划算的话，大家送到电厂去都没问题。

KAI垲

国外的案列，我接触到的，就是发酵转化成生物能源，做转化的公司让第三方每年计算评估，折算成节碳量，向国家申请减税获补贴。下游耗能企业采购了这种经转化的生物能源，也可向国家申请减税获补贴，还可以获得多一点的碳排放配额。
你们说这政策在中国玩的转吗
秸秆你要变成农产品，而不是废物品。一定要有买方市场。哪怕加工转化成某种有价值的物质，才有机会。才有可能形成产业链，才能最后有资本进来。
秸秆传统观念就是废弃物，怎么可能一下子农业部发文就定义为农产品。这个“农产品补贴”思路短期不现实。
秸秆产短期内不会纳入三标一品，相应的惠农政策和商业模式不可能移植到秸秆

流水不争先

感觉很难，我们有个企业做废旧家电拆解，国家政策定点的，环保部的补贴两年多了也不给，企业为了完成目标必须高息借钱收旧家电，否则取消资质。两面都惹不起。

老王

我觉得，在秸秆处理工作能够对秸秆拥有和处理者自身产生经济利益（有利可图）之前，他实际是个个体投入（亏损）、公共获益的问题。从经济角度看，就是谁具体投入，谁经济上吃亏，很容易形成“劣币驱逐良币”现象。秸秆处理并不能增加农产品自身价值，成本加到农产品价格里很难获得市场认可。所以，普遍意义上讲，农民不会有这个商业上的积极性。所以要解决秸秆问题，首先要统一执法尺度，全国一盘棋，不能有松有紧，时松时紧，导致老实人吃亏，在这个层面要全地禁，不能鼓励先进同时宽容落后，这样只能把底线越拉越低；在这个基础上，当然就是找出路了，我倒是觉得国家可以考虑先把秸秆收上来，再统一处理，成本可以分摊到粮价里，这样先确定一个单位秸秆处理成本（费用），再鼓励社会包括农民自身参与，即处理或自行消化一吨秸秆国家给多少钱，当然这里还要严格执法，必须是无害化处理。

KAI垲

这个方向是对的，需求新应用。新应用需要新技术。比如吧，饿了吗，未来所有餐盒都要用可降解。这容量大吧

Disentice

我想从饲料粮的角度说下，秸秆的主要成分是纤维素，这些物质对于反刍动物经过发酵处理还可以使用，但是对于牛羊来讲也是需要搭配精料一块来饲喂，粗料比例最多为60%，这是一个疏的途径。但是，对于单胃动物来讲，这些纤维素就无法消化了，如果从长远来看，既然玉米都有可能替代豆粕作为主要的蛋白质原材料，并且有可能大规模商用。那我想秸秆变成单胃动物主要的能量原料也不是没有可能。而如果这一点能够实现，我想这个秸秆疏通方法也就解决了。（大胆的想法）
我目前了解的反刍动物主要是羊，羊的市场主要是从东北，到河南河北，再贩卖到新疆这样一个过程。而且大羊场并不多，像青青草原，小尾羊，润林，钱宝牧业，三木等这些大羊场的规模化之路都才刚刚开始，所以对于牛羊大规模消纳秸秆等粗料还为时尚早。一方面是羊肉的销路渠道问题，另一方面是广大消费者选择的问题。

smy

我们这里冬天牛只吃玉米的秸秆

林显军

有些品种的玉米的秆是专门饲料用的，秸秆的营养物质含量非常低，秸秆焚烧的热量也非常低。一个物品有多大价值，真不需要多专业的分析，做买卖的人都算的一清二楚了。

Disentice

对，有玉米是专门做饲料的。包括玉米杆，玉米棒。直接收割做饲料

KAI垲

牛羊饲用途径需求，对应于待转化的原始状态的秸秆，转化率不会太高。

那么我在想另一个途径：有机固肥。主要看上面第二页

张楠

主要还是不了解，第一个感觉就是燃烧秸秆肯定会雾霾，但是这种雾霾和石化雾霾的毒性有区别。现在大部分地方，秸秆都是就地打碎返田，可能带来的危害就是虫害连年加重，集中处理那种成本太高，一个村里要几十吨，相关企业才愿意去拉，不然不够成本。秸秆燃烧本身是小事，我觉得，主要是政府放大了。不如集中燃烧返田

普通青年

西南地区就不存在这个问题，西南地区是山区，人均耕地没北方多，量少，般玉米、水稻秸秆搬回家喂牛，也有做柴火的，当于把北方集中处理的时间段延长了

Red Moon

东北气温低，土壤干燥，秸秆粉碎还田根本烂不利索，春耕土地会跑风～山东河北的秸秆还田这种问题相对就小很多。

Anyony

现在石油等化石燃料价格都不高，玉米作为生物能源的原料用的少了，价格自然就低，更何况秸秆作为能源应用，前几年江苏投产的秸秆发电项目都亏，说说秸秆还田，一直在说秸秆还田好处多，其实还田秸秆有生过病虫害的，打入土壤一旦处理不当，容易得不偿失，农村烧秸秆也不是一年两年了，以前大家烧秸秆做饭，现在农村做饭几乎不用大锅了，电磁炉居多，秸秆唯一在农村的用途就没有了，小时候有的家不够烧的还要借邻居的，以前是分期烧，现在变成了集中烧，这就产生了突然空气变差，秸秆问题就突出了，这是很多原因催生的结果，包括农村的变迁等等……

财大潘