《三千日元的使用方法》
财政税收常常被视为单纯的经济问题，但实际上，它是一个涉及所有人的政治现象，离不开国家治理与权力的支配。
关于财政税收，我们有很多疑惑以及容易被忽视的问题——财政税收与国家治理究竟有何关系？除了交税之外，普通人与财政税收还有哪些关联？什么是“纳税人意识”和“纳税人权利”？
在本期节目中，天津财经大学教授、硕士生导师李炜光将和我们共同讨论，财政税收与普通人千丝万缕的联系。
来源｜节选自节目《钱都去哪儿了？从税史看中国》发刊词看理想：您讲的节目主题是“财政税收与国家治理”，可以先给我们解释一下这个主题的含义吗？
李炜光：国家治理是近些年来我们这个学科特别强调的一个学术概念，它有别于原来的国家统治。
国家统治是从上到下命令式的、说一不二的、不可违抗的管控，例如疫情期间大家需要居家隔离、做核酸检测，这体现出一种统治。而治理讲求的是平等精神，包括协商、合作、谈判、妥协、让步，它体现的是这些价值。
所以，治理型的社会更强调多留些自由，让大家能够在这个更大的空间里做自己想做的事情。一个现代社会最重要的，就是要形成一个治理型的社会，才算迈进了现代国家的门槛。
我们经过了 30 年、 40 年的经济高增长繁荣期，但我们还没有跨过这个门槛。而我们节目要探讨的，其实就是财政税收与国家治理的关系。
国家治理可以有很多的方面，比如政治、军事、文化都是治理。而财政治理是国家治理的基础和重要支柱，财政是国家大厦的支撑力量，没有财政税收，国家是不可能建立起来以及存在下去的。所以我们想要研究的，就是他们之间的内在关系是什么。
看理想：我们可以感受到财政税收的重要程度，但是好像并没有人很清晰地聊过这个话题，您觉得这是一个矛盾，还是说这里面自有其逻辑呢？
李炜光：其实中国古人一直是很重视财政税收的，中国的几大改革家例如王安石、张居正、商鞅等人，他们进行的改革基本上都是财政改革。这就说明，我们中国一直以来就把财政税收看成国家治理层面的大问题。
那为什么近几十年来，财政税收变成了一个技术问题、工具问题呢？这实际上是一种错觉，跟我们的学科越分越细这种情况有关系，也和前苏联有关系，因为财政税收这个专业是来自于苏联的。
进入改革开放的这几十年，我们保留下来这个专业，但其先天不足也随之表现出来了——理论基础不够、对自己的学科历史研究不够。比如我们后面谈到的财政起源和国家起源的关系，这些问题在财政学界到现在还是一个比较新的、未解决的问题，所以我觉得有必要通过各种形式学术的探讨、媒体的传播，告诉大家财政税收这个学科到底是什么。
国外学者约瑟夫·熊彼特曾经指出，财政实际上是连接着社会的，财政不能被归结到政治、经济、社会系统，它是连接三大子系统的媒介，它连接着社会的方方面面。
从财政的历史，你可以看到整个人类文明的起源和它发展进步的过程，你可以看到人类的一切悲剧的根源。很多人间悲剧都跟财政有关，例如中国历史上发生过的多次农民起义，这就是我们需要重新认识这个学科的原因。
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看理想：财政税收这个话题，与我们普通人的关系是什么呢？我们能够参与的程度有多少？
李炜光：有一位叫孔飞力的美国学者，他同时也是汉学家，他曾经把国家治理问题中的政治因素归纳为三点。
第一是政治参与，当一个社会发展到一定程度的时候，涉及的公共问题越来越多，就需要人们参与进去。人们私下的讨论算不上参与，参与需要有渠道、机制和法律来保障。
第二点就是讲政治竞争与公共利益的关系，这也是一个门槛。官员们应该有一定的自我发展和彼此竞争，一个官僚体系的运作应该是有一定机动性的，要让好官的积极性发挥出来。在这个过程中，既要维护国家财政，不被贪污受贿所侵蚀，同时也不能因此而使得体制失去效率。
第三点，是政府的财政需求和地方社会对公共服务的需求。如果财政收入下降，我们首先要保证中央的财政收入是足够的，但这就会造成地方财政的困难，而地方财政是跟国民日常生活密切相关的。
每一个国民能不能享受到应有的福利甚至救济？这实际上是一个资源配置问题，是财政问题。所以为什么说财政问题是政治问题，这两者一个是政府的财政需要，一个是公民的需求，两者需要协调好。
我们国家在财政税收方面的立法和法制应该逐步完善起来，人大应该更多参与到预算的制定、审批和审计过程当中。纳税人的钱收上来以后如何使用，应该用的怎么样？这方面的参与度应该被提升。
另外公众的参与度也应该随之提高，例如修路、增添地铁或者修一个台阶这类涉及到公共问题的、具体的事务，公众应该都可以发表自己的意见，并且应该得到重视，变成决策考量的主要渠道。
所以关于财政税收，其实还有很多具体的事务我们没有关注到，而研究并不能是财政学者自己的事，应该是社会大众都参与到相关的问题当中来，也就是说，税收跟我们普通人是有很大关系的。
看理想：您在节目中提到了一个概念叫“纳税人意识”，我们都听过这个概念，但您强调了经常被忽视的纳税人权利这一点，这是因为您观察到了大家对这一问题的认识还不太够吗？我们经常忽略的纳税人权利都有哪些呢？
李炜光：大家通常认为纳税人意识就是，我及时足额按照国家规定，把税款提供给政府税务部门，我就完成了自己的任务。
但真正的纳税人意识是，首先你是作为一个纳税人存在的，而不是一个纳税者，不是草民交纳皇粮国税。钱是财富、是资源，是人民一点一点把它生产出来、创造出来的。没有人民纳税就没有政府，这个观念一定要转过来。我们承担纳税的义务，对应的应该还有纳税人的权利，比如刚才提到的参与公共事务的权利。
我曾经看过一个新闻事件，它发生在四川。那里的小孩上学需要过一条河，有一次船翻了，淹死了十几个孩子。记者赶到了四川，询问为何不修一座桥？当地的基层官员说没有钱，已经打报告打了十几年了但没被批准。后来省级、地方领导都来到这里开会，才决定修桥。
这个事件背后，其实是一个财政问题，是资源配置问题。该配置资源的地方没配置，那么肯定是有人失责了。而我们公民参与就是参与这类事件，交了税之后，让公民该享受的公共福利都到位，这是我们行使自己作为纳税人权利的体现，我们要把意识扭转过来。
我们交税，其实就是把收入或资产的一部分让渡给了政府去支配，本质上是在让渡权力。所以交上的税，不一定一对一还用在你本人身上，可是却与你有关，它跟全体纳税人有关。
所以于理来说，我们仍然有过问的权利，这个权利的让渡是部分让渡，不是全部都交出去的。财政税收的权利，归根到底还是在人民的手里。
由天津财经大学教授、硕士生导师李炜光主讲的音频节目《钱都去哪儿了？从税史看中国》已在看理想App上线，欢迎前往收听。
