李晔斌：各位资智通鉴网友大家晚上好，今天我们非常高兴邀请到了中国圣牧创始人、首席执行官兼执行董事姚同山先生，参加我们的访谈。我们就近期中国牧业和奶制品行业的情况采访一下姚总。第一个问题，我们知道国内原奶收购价格在2014年以后一直处于较低的位置，作为国内规模较大，原奶生产商之一，公司对明后年的原奶价格走势是如何看待的？
姚同山：总的来讲，经过近三年的调整，乳业上下游的供需关系发生了明显的变化，从10月份奶源的供应情况来看，还是趋于紧张的。
从今年的7月份开始，由于供需关系变化，牛奶的价格总体来看还是提升了10%左右，那么未来的话，我觉得到明年的1、2月份，还会有10%增长的可能性。这个增长的可能性大概有两个因素驱动：
一个因素是供需关系趋于紧张，经过近三年的调整，上游的供应量得到了比较好的调整；另一个因素，当然就是消费需求的增长。我们预计随着国人对国产奶的信心的恢复，对国产奶的品质的信任度会提高。
同时，国家计划生育的二胎放开以后，经过2-3年的积累，预计需求将有5~8%的增长。
那么这两个因素会驱使牛奶的需求量要比供应量的增长幅度大一些，由于这两个因素的促进，我觉得还会有10%左右的增长空间。
李晔斌：我们看到国内牧场奶牛单产的数量是在稳步的提升阶段，但是和海外相比还是有不少的提升空间。您认为未来国内牧场在提高单产方面需要通过哪些途径？
姚同山：总的来讲，我们现在国内规模化牧场的奶牛单产已经接近国际水平了，当然说如果继续提升的空间有没有，预计也是一个10%的提升空间。现在国内规模化的工厂奶牛单产能达到9吨左右，那么如果提升10%的话会达到9.9吨或10吨的水平，10吨的水平已经是国际上较高的水平了。
这个10吨能不能尽快地提升呢？我觉得是可以，就单产来讲是可以快速地提升，但是单产的快速提升并不能代表总产的提升，实际上国外单产提升往往是在牺牲总产提升的前提下而实现的。比如说国外，它的淘汰率是在30%左右，而我们国内牛的淘汰率是基本在20~25%之间，如果把我们的淘汰率提高到30%的话，那我们的单产肯定会能有10%的提升，为什么呢？因为淘汰的都是一些低产的牛，所以淘汰率越高，单产越高。
另外一方面，可能也得根据国内的实际出发，假如明年开始，在需求提升的情况下，可能大家会考虑还要降低我们的淘汰率；第二个的话，单产的提升还有一些技术问题，技术上提高单产是很简单的，但是如果我们为了短期提升单产，饲料配方不合理，但是能提高单产，比如说精饲料配方过重，比例太大，就会造成牛胃酸中毒，这样的话也不利于长期牛群健康成长。
所以目前来讲，我觉得单独地提单产的提升并不是一个科学的概念，要根据我们国内自身对奶源需求以及总的经营成本、经济性来考虑，所以我觉得不要过分强调单产的提升，要从综合经济效益来看问题。
李晔斌：姚总您刚刚也提到，中国奶制品行业在过去几年出现一个比较大幅度增长，在未来几年奶制品整体消耗量增长放缓的趋势下，我们该怎么去看待乳制品行业长期成长性问题？
姚同山：实际上我对中国乳制品或者奶业的成长性还是很乐观的，这个乐观大概是基于两个方面的考虑：
第一个方面，乳制品也存在一个供给侧质量提高的需求。未来的提升动力里面就是说高端的、高品质的，比如说宣传下我们圣牧，这种有机的牛奶制品未来随着人们对生活水平、健康水平日益提高的要求，需求量肯定会大幅增加。
从过去几年的调整来看，高品质、高端牛奶每年的增长需求大概是在20%以上，相当于行业增长速度的三倍到四倍，这是乐观的一个方面，高端牛奶的需求会有爆发式的增长。特别对有机牛奶的需求，以欧美的经验来看，七、八年的培育以后，它会有一个爆发式增长的阶段。
第二个方面，放开二胎政策已经两年多了，那么未来的三年来看，可能会陆续地从2018年到2019年到2020年，这三年当中，平均有刚性需求牛奶的人群每年会有8%左右的增长。
这个刚性人群的需求，就代表了牛奶行业增长的指标。我的判断是这样的，中国大概现在真正刚性需求喝牛奶的人，总数量在一个亿。从前年开始，比如从2016年算起，到了2018年的时候，多出生出来的这一千万孩子，到2018年的时候就开始喝牛奶了。这一帮人是有刚性需求的人，所以刚性需求的新生儿数量正好等于我们现在刚性喝牛奶的人数量的10%，所以说会有8%到10%的增长需求，潜在的潜力还是比较大。
从这两个方面，我觉得能够比较乐观地估计，牛奶未来的市场增长前景还是非常乐观的。
李晔斌：我们回到中国圣牧上，我们知道圣牧是从上游的原奶生产商向乳制品加工企业成功转型的代表。请问姚总，您认为在做下游产业链生厂商的过程中，最大的困难是什么？
姚同山：目前来看，对新品牌来讲，做下游最大的困难就是这么三个方面。
第一个方面，我们新品牌知名度差，尽管我们牛奶非常好，但是需要有消费者的一个认知过程。
第二个方面，乳制品市场和20年以前或者15年以前相比较，发生了非常大的变化，竞争的激烈程度非常高，说白了，还有一些比较龙头性、垄断性的行业老大，对新品牌的竞争力是比较大的，就是我们进入门槛也比较高。
第三个方面，就是这个市场现在由于竞争激烈，感觉到这个市场环境，要在市场上面的投入比较大，一个新的企业进入这个市场，没有一定的投入，局面打不开。
主要是这三个方面的影响，有一定的难度。
李晔斌：最后一个问题想请教，我们直观感受是，这两年在超市我们看到终端奶的竞争一直都是非常激烈的，特别是在促销这一块，包括价格战、优惠幅度，那也想请问姚总，这种竞争是否一直会延续下去？怎么看待明后几年乳制品行业的竞争环境？
姚同山：我个人认为，竞争了才能促进发展。竞争的这个长期性是存在的，但是经过一段的整合，比如说到了明年，进入到2018年的时候，这种恶性竞争的问题基本上就解决了，大家都是要在质量、品牌这些方面去建立自己的竞争优势。价格的稳定性会从明年开始保持住，不可能大起，也不可能大落，会有这么一个局面出现。
