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对谈兴趣岛创始人朱峻修:创业,别太用力!

高维学堂  · 公众号  ·  · 2025-01-19 09:40

正文




高维君说:


创业, 别太 过于在意 那个“我”要的“成功”,而 应去感知自己参与创造的事物本身,一切美好事物都是深度关系的产物。



对谈嘉宾 | 兴趣岛创始人朱峻修

主持人 | 高维学堂联合创始人刘军

编辑 | 高维君



01


很多重要的事情,

不是用时间干出来的,是本来就有的因果



主持人刘军:

你说“创业不要太用力”,我特别好奇,太用力会导致什么后果?或者你在太用力上有什么血泪史吗?


兴趣岛阿修: 我们从小就被灌输一个概念:天道酬勤,我们一定要努力,一定要勤奋。但是,随着我自己年龄的成熟,我发现这种教育特别狭窄。


用力,我的理解是过度追求一个具体的目标,这个像什么呢?在我看来有点像机器。 背后更多是个人内在的ego,是一种特别强的自我意识,来源于本能和社会环境驯化,并不去真的理解为什么要做这个目标和这个目标到底意味着是什么。我觉得这个是有问题的。


我们的信念里有太多这样的标准和目标,这种力量使得我们一不小心就会进入这种状态里。


我创业已经八年,马上九年了,我曾经也经历过这种状态。当时面临着太多的机会和诱惑,但是自己并没有做得很好,一旦表现不如预期,或者目标无法实现的时候,我就会特别焦虑。 创业这么多年,我的经验是不能太用力。


对于创始人来说,这种用力过度,往往体现在你对战略的选择上。 当你缺乏一个稳定的内核,就容易处于一种封闭的状态中,导致你看不到大局,也无法看清客观规律,从而进入到一个狭窄的空间里。


主持人刘军:

我听说你很少去公司,有时候一天都不去,有时候去半天。请你跟大家分享一下你的时间投入是怎样的?你会不会有不适感?比如出去时间长了是否会觉得有心理包袱?还有公司的高管、员工以及投资人是怎么看待这个事的?


兴趣岛阿修: 关键是我们到底如何看待工作的。如果仅仅把它看作一个任务的话,你就会有一种紧迫感,一定要在某个时间点完成。而一旦有了这样的想法,工作质量就可能不高。


兴趣岛创始人 朱峻修


其实我内心是没有上班的概念的,上班就是生活的一部分,它们是一体的。如果今天有要事需要处理,比如开战略会,我会非常投入。我认为,高质量的工作,一定是全身心投入的,虽然有时候感觉身体非常疲惫,但是你内心充满喜悦,感觉非常有意义。


说实话,我从来不忌讳大家说我的工作时长,因为我真的不在意。


主持人刘军:

我看你前几天去海南玩了。我比较好奇,你会发朋友圈吗?发朋友圈会有心理包袱吗?


兴趣岛阿修: 我发了朋友圈,不信你现在验证一下。


主持人刘军:

你的朋友圈对我肯定是公开的,但是员工呢?他们能看到吗?


兴趣岛阿修: 我的朋友圈从来不设分组,所有人都可以看到。


作为创始人,只要我确保把自己该做的事情做好,不掉链子就可以了,如果我5小时能够干好,为什么要干10个小时呢?很多重要的事情,不是用时间干出来的。


当然,我也不会去宣扬,因为每个人不一样。 我鼓励团队里一些已经达到“人事合一”的“高手”,他们没必要花那么多时间在同样的事情上,他可以去放松、去做一些需要创新的事情。


当然,说起来容易,但是做起来也挺难,我其实也在实践和摸索中。


主持人刘军:

这个很有意思,你至少做到了不内耗。作为创始人,你会鼓励你的下一层级员工也这样做吗?


兴趣岛阿修: 我想这个更多还是针对于创始人,关键角色挑战已经不在具体工作任务上,而在其他更长远方面的事情。我们要用智慧做事,而不是用力做事。


主持人刘军:

这种精神可以传递到基层员工吗?


兴趣岛阿修: 这不算一种精神,是一种是状态和能力,虽然我认为这是对的事,我也希望未来的公司是这样的,但还是要看员工的个人现状,这对大多数人是很难的。


即使在公司,我也很少宣讲这个,因为担心把人带到坑里。其实,并非放松下来事情自然就能做好了,而且如果事情没做好,任务没完成的话,他也休息不好,心里会一直想着那个事,会一直处在焦虑之中。在我看来,这些都是表面的现象,问题的本质还是要找到最重要的事。 只有坚持做对的事,做长期的事,而不是被短期目标驱动,我们才可以越来越轻松。



而且,这个没有统一的标准。你的角色不一样,阶段不一样,事情也不一样,那么你忙的时间段也不一样。比如,这段时间要制定公司战略,我肯定会很忙,年后会不会就轻松一点?有可能。每个人需要根据自己的情况,具体问题具体分析,而不是非要一个标准,我到底是工作6个小时,7个小时,或者8个小时。


当然,我觉得一个松弛的状态是非常必要的。 因为如果你要对一件事情深入的看法和独特理解,你需要全身心投入,而这种投入需要你松弛下来。


主持人刘军:

马上年底了,很多公司都会发年度奖金了。关于员工的绩效评价,比如某些员工的工作投入度很高,也很认真负责,并且经常加班。对于这些人,你们如何评价呢?


兴趣岛阿修: 我觉得最终还是基于TA的贡献和结果。虽然TA很努力,经常加班,这个我们也会有情感上的照顾,但最终还是要看结果。这些理念其实也是来自高维的课程。


但是,有时候这个结果你无法苛求的,你要顺着这件事情去做,很多时候你只要把过程做好了,结果就自然而然来了。


在这个过程中,放松其实是一种方法。现在太多的年轻人,在工作时不够放松,其实当他们处于紧绷状态的时候,能够吸收的信息是特别有限的,这个时候很难做出高质量的决策。



02


使命是一个企业的灵魂



主持人刘军:

我曾经听到你在高维学堂的课间分享,你说到找到了公司的真使命之后,整个人的状态,包括动力源都不一样了。你能给大家分享一下什么是真使命,什么是形式上的假使命吗?


兴趣岛阿修: 我认为,真使命有两点是非常重要的:


第一,是纯粹。 也就是说,这个使命你是真正认可的,你可能没有那么严谨的思考,也没有那么多的利弊权衡,它可能也没有那么伟大,但你就真心想去做这么一件事,想为用户创造价值。 这种纯粹,你是无法自我欺骗的,必须是自己内心真正想做的事情。


兴趣岛这两年成长比较快,大家会觉得比较惊讶,但其实这个结果跟我很早之前的一些想法和理念是一脉相承的,虽然中间我们走了很多弯路,也曾受到不少外界的质疑,甚至有时候我也会怀疑自己。但是,每当我跟自己对话时,这个使命就再次从我内心深处响起。这可能就是纯粹的定义,你可以欺骗所有人,但是你无法欺骗你自己。


第二,使命,从字面意义来讲,就是使之有生命, 所以它一定是你生命中能感知的东西,你一定会有很深的体会。一个真使命,是能解决社会问题的,而且这个问题时你在生活中高频遇到的,不管它大还是小。


当然,有时候我们感知到了自己的使命,但由于自己的 ego ,由于我们的七情六欲,我们慢慢会给它加很多东西,慢慢地它就变形了。所以,我们要常常跟自己的内心对话,要持续地感知到它,并且持之以恒地坚守。


主持人刘军:

我有一个特别大的感受,对于创业者来说,早期的使命是非常清晰的,但是当我们发展越来越快,做的业务越来越多,慢慢地就开始变形了。这个时候,我们其实是需要回到初心,找到你最初的那个想法。


兴趣岛阿修: 对的。你知道是什么原因吗,是因为后面进来了太多的声音让我们迷失了自己,比如来自竞争对手的压力。


主持人刘军:

还有来自客户的诱惑,在服务客户过程中,也有一些非常友好的客户会给我们一些建议和牵引。


兴趣岛阿修: 是的,有时候他们告诉你这个也可以做,你内心也很希望能够帮到他们, 一旦你不懂得拒绝,就会越做越多,越做越杂,渐渐变得不纯粹了。 很多时候,我们说这个使命很伟大,背后的意思是,这里有个超级大的机会,其实这个时候它也已经不纯粹了。


我觉得无论你的组织和业务如何演变,使命就是你的灵魂,它始终在那里,牵引着你。


主持人刘军:

你还能回忆起之前的使命和现在的使命是什么吗?


兴趣岛阿修: 我们的使命我内心是特别清晰的,我讲过很多故事,关于当时为什么创业,我们的使命是什么。


主持人刘军:

你会刻意进行文字表达吗?比如,你会要求自己以及团队把这句话记下来吗?


兴趣岛阿修: 过去没有,但是后面开始要求了,因为要把公司的使命变成共识。创始人需要把它描绘得很好,让大家能通过你的表达知道你要做什么,然后慢慢开始理解和相信,并做出选择跟你一起去坚守这个使命。所以,使命一定是大家的,能够点燃他们的内心。


主持人刘军:

有学友评论说,使命一开始没有的,只想赚点钱,是做成事之后慢慢提炼并认可的。我的观点是,十年前这样的创业机会是大量存在的,但是到了我们下一代,这种创业范式可能已经行不通了。如果你不是抱着初心去做,真正解决一个社会问题,解决某一类人的痛点需求,你很难集结到那些优秀的年轻人,毕竟现在的90后00后不再为赚钱这个事买单了。他们更多的是追随自己内心的感觉,只有真正认可一件事,觉得很酷很有价值,他们才会追随。


兴趣岛阿修: 我自己的体验是,一开始两者都有,一方面是想赚钱,实现财富自由,另一方面我对这件事更有感触。其实,当年我创业的时候是有很多机会的,那个时候微信生态可以做很多事情。但是,为什么独独选择了这件事,因为无形之中我对它更敏感,对这个社会问题有更多的体会和理解,所以除了理性,还有一些感性的成分。


回过头来看,我做兴趣岛,做知识服务,跟我自己成长的路径和环境是强相关的。

第一,我的家庭里有很多老师,我能深切感受到好老师给学生带来的价值。


第二,我从小是爷爷带大的,我爷爷是学校里的职工,当时学校里有一个小图书馆,我小时候就整天泡在图书馆里看各种各样的书,养成了阅读的习惯。虽然都是一些非常简单的书,但是逐渐养成了学习的能力。这个对我的职业生涯影响特别大。


第三,我本身出生在一个很小的地方,大学去北京读书,学校也非常普通,后来去阿里工作,到腾讯,再到外贸网,然后自己创业,在这个过程中,我发现特别受益的就是从小培养起来的学习能力。我并非计算机相关专业毕业,进入互联网行业都是靠自学,然后一步一步成长起来的。


所以说,我本身就是知识学习的受益者,我知道好的内容、好的知识能给我们带来非常大的价值,这本身就是一件很有意义的事情。


同样,高维学堂也是在做一件非常有意义的事。这就是为什么我一来到高维,就有一种特别熟悉和亲切的感觉,因为我们都是做知识服务,都是很纯粹地在做一件事。



03


CEO最重要的三件事



主持人刘军:

你在高维短短两年就冲到了高维大几,即使我们产品经理劝你要少来上课。请问你是如何速成的?


兴趣岛阿修: 主要是对高维学堂非常认可,我知道他们一直在认认真真地做这件事,非常纯粹。


主持人刘军:

我看你每次带了很多同事一起来学习。


兴趣岛阿修: 因为是好东西,所以想分享给他们,而且这些课程都是工作中需要用到的知识。


主持人刘军:

作为一名CEO,你认为最需要关注哪几件事?你说创业不能太用力,需要做大量的减法,那么哪几件事是你必须关注和操盘的,哪些事情是你坚决或者尽量不碰的?







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