Q1:想问一下,在高频高速PCB行业,像深南、沪电和生益电子这几家您怎么看?
A:个人认为高频高速最核心的是覆铜板。深南很大一块客户是华为和中兴,本来就是高频这一块。它有一块业务是做半导体加工,
生产精密制造能力非常强,在技术能力方面是龙头
。
另外一块是下游,深南有三大业务,线路板、IC载板业务以及电子装联。电子装联就是一个模组,线路板是一个板子,最后要在上面焊电子电容芯片包伙其他的器件,他就有可能会做成一个模组去交给他的下游厂商。所以我们发现线路板行业协会去年改名了,叫电子电路行业协会。就是因为线路板直接接触直接客户,所以他更了解客户的需求,他相当于总包,总集成的角色,
有望从一个元件厂商变成一个模组厂商,
这从这一块看深南大线路板的成长空间非常大。
刚才提到的有几家企业,其实各有特色。国内公司的
技术水平非常强,原因主要在于他们互相学习
,
例如有时候一个厂派五个八个到对方学习,把对方优秀的经验学过来,互相学习,互相进步。为什么会形成互相学习呢?很重要的原因他们的客户不一样,各有特色,所以他们没有形成直接的竞争,行业太大了,客户群不同,所以他们才有相互学习的基础。有了相互学习的基础,包括良率、技术提升非常快。
景旺电子全年ROE的水平,都是三四十,作为制造业这么高的ROE非常难得。而他的技术水平、良率就是保证高ROE的基础。
高频高速就是看客户,目前来看,高频高速做得比较多的是通信这一块的。通信是高频高速主要的应用场合,通信设备商做得比较多的其中有深南电路、方正科技。但并不是说做通讯客户,盈利能力就最好。其实景旺电子、胜宏科技都各有特色。
胜宏科技
在显卡方面非常有特色的,全球显卡30%-40%都是它做得,他在这个行业是绝对的王者。今年显卡人工智能特别火,包括比特币这些,所以它的成长也非常快。而且显卡用在人工智能,芯片要改版,就变得很复杂,从六层变成八层。胜宏主要以六层和八层为主,在该领域,这是它的优势。
景旺电子
的特点是软板、硬件、金属基板它全面都有。第一、它全,第二、金属机它非常有特色。全球最大的汽车设备企业用到的那个LED的灯的线路板基本都是景旺做得。除了车灯这一块,它的软板在国内应该是第一梯队,而且成长非常快。
依顿电子
在汽车这块也有30%几,超声主要是A客户B客户,汽车占比超过了50%。线路板真正的一个拉动的东西是在汽车。因为汽车的盈利能力比较好,所以线路板这些企业的智能制造包括自动化,会更有利于拿到汽车的一些定单。
Q2:胜宏今年签单产能到年底能有多少产值?
A:2016年年底有一个25亿产值在现在这个园区;
11月份加了10亿产值
的那个厂已经开出来了,就是
年终35亿
的产值;目前还在建10亿产值的厂,有望到明年的
年终的时候做到45亿
产值。产能利用率方面,目前基本上七八成,甚至接近满产。为什么能有这么好的一个产能利用率或者比较快的爬坡?主要是因为下游需求比较旺。今年有一个芯片设计企业突飞猛进,成为芯片设计公司的第二名,北京的。他这个公司因为同时做芯片和机器设备。那个设备一个月的采购量就要大概十万平米,十万平米基本上要把胜宏一年十个亿产值的厂能全部吃掉。
Q3:现在国内树脂总产能、有效产能、芯片产能、本次影响的产能、四个数据你有吗?能介绍一下吗?
A:国内的话目前总产能大概在220万吨。过去几年因为一些2015、2016年盈利不太好,有一些退出了,关了三四十万吨的量;今年因为环保的方案下,北方的山东、河北华东华山区域开工一直开不起来,行业的一个
有效产能基本上达到了120万吨
这样的水平。有几个行业去年产能在110万吨,这个行业是一个比较紧的状态了,今年有一些增量。
展望未来,宏昌电子明年会有一个12万吨总的量,也是慢慢的释放出来,可能会先100万吨
,往外放。除了他们以外,其他的一些厂家投产时间不是特别的明确,目前要去新建报环评时间会非常长;未来,两到三年内不会有新的产能投放。
本次影响产能最重要的是蓝亚昆山和昆山国都,他们的产能一个是24.8,一个是14.5,合计39.3,大概是40万吨的水平,其实对行业冲击非常大。
Q4:上次环氧树脂是成本驱动型的原材料,之前双酚主要受泰国反倾销的影响,这块事件怎么样了?
A:首先,成本上驱动比较大,其次,价差在不断拉大,说明其实还是比较好的。另一方面,泰国目前中国已经开始正式实施了,对于中国的双边价格会有一个整体的抬升,不过相比而言,涨幅从7月份以来只有30%,相对于环氧树脂100%,其实影响幅度还是比较小的。后续的话,泰国的货进来的话,可能会维持在比较高的水平,对于环氧树脂成本有比较强的支撑作用。
Q5:这次受影响的这两家公司环氧树脂公司,他们的客户,自动化板客户您了解吗?
A:昆山南亚主要是给自己来用,还有也要往外卖一些,相应的一些昆山周边的一些厂家
Q6:请教一下金安国际怎么看?
A:金安国际这个点到了
非常好的买点
。其实今年以来覆铜板的价格一直要走强,薄板是生益的强项,厚板是金安的强项。厚板很多是用在家电包括家具这一块。今年的LED这一块照明其实也是超预期的好。从A股的芯片公司封装公司这些企业的经营数据也可以看得出来。
第二是家电的智能化
,
家电本来今年的销量也不错,再加上智能化的趋势也是金安国际有一个比较强的需求支撑。金安国际在国内有比较强的市场地位。在全球也是排名前几,国内仅次于建滔。他除了有刚才讲的这个覆铜板之外,还有一个很重要的资源就是它的玻纤布,南亚和建滔都有上游的原材料,金安的玻纤布是它很重要的加分项。现在到这个始点,我们对于覆铜板未来价格还是持续看好,他现在的估值20不到,其实已经很便宜。
公司还有一块医疗健康
没算上,我认为这个时候,金安国际是非常好的买点。现在四季度到明年一季度,我们预计都会比较旺,包括价格也会比较好。所以业绩维持高增长是没有疑虑。中国在电路板企业积极的扩厂,台湾的企业都是百分之二三十的增长,必然对他的覆铜板有高速的一个需求的增加。同时覆铜板的竞争格局比较好,前十家厂商基本上占了八九十以上的份额,里面还有不少是日系包括台系的,尤其是日系的,我觉得可能会慢慢退出市场,相对来讲,这就给内地的这些企业一个机会。
Q7:奥士康怎么看?
A:这个我还没有调研,这是一家非常有特色的企业,在业内创造了很多新的东西,比如
最典型的是大拼板,我认为是非常优秀的一个企业
。
公司的治理结构方面也比较好。因为一些扩产的因素,所以今年相对来讲是它的一个低点,但接下来是谁有产能谁受益,谁扩产谁受益,所以这是很好的关注的一个股票。
Q8:景旺这次和生益的战略合作,有可能景旺将来做通信这块业务吗?现在有技术能做到吗?不知道这一块有没有技术上的壁垒?
A:完全有可能的。关于技术,我个人不这样看。这跟制作芯片非常类似,比如中芯国际不用关心芯片是通信里面用还是电脑里面或手机里面用,因为交给厂方就是一个图纸,你只需要按照这个图纸生产,至于图纸用来做通讯还是其他,在生产这个环节没有太大的差异。
差异可能会在客户的认证
,
客户认证可能考虑是不是有这么大的产能,华为产能要求很大,他希望他的供应链安全,你要做很大的产能,它才有安全感,这是核心的因素。对于景旺,目前他的产能是非常爆满,他还没到那一步,我估计只有他的产能持续扩张,他才有意愿或者动力找华为,反过来华为也相信景旺有比较优秀的品质和潜力,他有这么大的产能,自然会给到他,这是很容易的,本身他们是华为很多产品的供应链,并不是一点接触华为都没有。
Q9:景旺电子跟生益合作是为了明年量和价格的锁定还是有什么更深层的意义?
A:
第一,生益有诉求
。
生益的竞争对手或者同行他们有上游的原材料,下游的PCB,整条产业链全部吃下来,生益专注于中间的制作,所以生益更需要产业联盟更需要上下游的配合。
第二、景旺未来继续做大需要一个稳定的供应商。
正是因为他有这样的需求,今年以来它涨价的幅度不是迅速的反应出来,慢慢的他会把他的利润回馈给客户。这样赢得了更多客户的安全感和好感,所以生益在这个过程中,通过这种方式扩大了市场份额。对于景旺,它未来要继续做大,也需要一个很稳定的供应商,他也需要生益,所以他们两个形成了联盟。
Q10:这个联盟是这两家还是未来会增加?
A:现在有很多,这都很正常,战略合作协议。我举一个最简单的例子,我们十几二十年前,为什么那时飞利浦的照明一直成为百年的一个品牌延续到今,因为他之前从灯泡到灯具到他整个品牌都自己做。但你如果想所有的东西都去做,你比如说让中国企业去做,你很难打赢他,你只能产业分工,他就形成一个产业联盟,这样的方式才有机会跟巨头竞争,才有机会把市场慢慢的吃过来,这是必然。
Q11:景旺,汽车这一块有做多层板或者特别安全的难度大一点的板吗?
A:安全那一块,他们已经开始可以做了,我前期去公司调研时,他们提到有相关的能力,汽车这一块的占比也包括车灯,合作起来已经有20%几了。包括一些知名的台湾公司这些都有认证了。当然他现在受制于产能,过完春节江西二厂二期就会投产。由于他的工厂就是一个智能化自动化,可回溯的一个产线。这样的产线很适合汽车的生产,因为汽车电路板需要特别安全线的生产,要求可回溯,即当一个车出了问题,他能追踪到关键点。
景旺那种自动化、智能化的生产产线也是花了大量的时间,经过过去四五年不断的去海外学习,包括德国、日本、美国这种优秀的企业,不单是PCB还包括汽车工业这些产线,了解别人先进的经验加以吸收,再根据自己的设计去定制的一些设备。
我们知道飞利浦有很多公司,它也想去做智能化或者自动化,但并不是所有的行业都具备这个条件,第一有没有意愿,第二有没有能力,有很多企业自己是没有意愿的,因为他的工艺是经常变化。还有一种是有意愿没能力,为什么呢?因为他的设备很多都是五六个环节,ABCDE每家都提供,没有一个系统的设计能力,这个时候一定是像线路板厂商自己作为方案的提供商。提供方案告诉设备商甚至告诉设备商的上游,比如机械臂也好,或者一些感测,或者机械设备厂商,定制这种东西。这是未来决定一个PCB企业很重要的能力,应该讲设备自制能力,虽然他们自己不生产设备,但是他们知道怎么去生产设备,用什么样的设备。这也是内资A股这些线路板公司接下来会大幅去超越包括台资、美国、日本企业很重要的能力。
我去胜宏的生产线看了一下,基本上都是无人化,自动化智能化提升,他们的净利润还有进一步的提升。这是为什么一个做电路板厂商的,有希望去做半导体,如果没有这种技术积累他也不可能再往前一步去发展。其实这个问题我已经讲了一年了,蛮辛苦的,做了很多市场的判断,跟市场介绍这个行业的工作。
Q12:我想问一下,这次停产15天,对于全年说,可能时间也不长,想问一下,这个对产能的影响应该也不会很大吧?
A:
我更愿意看这是一个趋势
,
像我刚才开篇讲的,三大攻坚战,一个反腐、一个环保、一个扶贫。此外,
纠正一下不是停产是限产,会限,不可能全停。270家企业全停掉肯定影响很大的,昆山很多是台资的,台商过来建的,下游的客户自然会把订单转到内资的一些企业。根据我们的了解是这样的,线路板厂其实他的金属离子的提取,我觉得这个其实还是做得很不错的,因为它本身有铜,铜有回收的价值,所以线路板厂觉得很有动力去做这个事情。
另外一个比较麻烦的是排放里面其实是盐分,盐分的提取很难。线路板厂排出来的盐分一般用导电率来描述的,我们的饮用水如矿泉水导电率在7到10,海水是3万,线路板排出来大概是1000,最终的解决方式应该是排到海里面去。从这个角度看,
我们推胜宏科技
,因为这个企业成长非常快。
一是,一个企业家的梦想和雄心
,当他比较弱的时候,他敢于去要一个400亩的地规划一个几百亿的产值。
第二个有远见
,建在惠州而不是内地就是因为铜提完以后有一些废水,废水需要往海里面排。美国日本还有很多企业都在做这一块,这种技术门槛其实比较高,日本那么大的企业也是建在海边直接往海里面排,我觉得未来的趋势就是往海边建厂。在很大程度上可以看到,这些新上市的A股的PCB板的公司其实会在这方面做很多考虑。
Q13:对树脂的企业影响会不会很大?
A:如果按照他们讲的限产的话,对行业产能的影响非常大,因为昆山拥有国内排名前五的两大厂商合计产能40万吨,占到了国内目前有效产能30%的量,如果他们被限产一半,这个行业会出现供不应求。
Q14:因为只限产15天,相当于轮流限产的,可能限产不可能影响一半的产量吧?
A:我觉得还是刚刚刘老师说的,限产只是一个开始。全国不只昆山这一个地方的产能,也不只这一边整治,昆山是限产15天,15天以后看情况好坏,这块它的废水比较多的,处理非常好还是比较难的。另外要看到一个趋势,其他比如附近的南通可能也有类似的政府限产限量的兴讹,对行业有一个比较深远的一种影响。
A:我再补充一下,其实上市公司包括一些比较大的企业在这一块,第一是有能力,第二个也是有责任义务。这次这种做法,我觉得会把一些中小厂商,以往不讲究社会责任的厂商给洗出去。因为它本身盈利能力比较弱,没有实力去做污水的治理。
这些厂商清出去后,行业格局方面会更有序,对整个产业链是利好的。
Q15:现在说已经涨的挺高了,对于2018年的话,价格是怎样一个走势?
A:目前在比较高的水平,但我们应该看到企业盈利能力也出现了一个明显的好转,企业四季度赚到了之前三个季度的钱。虽然需求会有季节性的调整,但在环保趋严这种趋势下,可能价格也有可能出现进一步的上升。
Q16:现在环氧树脂供需情况怎么样?
A:环氧树脂的话,国内有效产能基本在120万吨左右这样一个水平,2016年中国的产量是113万吨,其实整个行业是一个供需比较紧的状态,很多企业普遍反应拿不到货这样一种现象。
明年的话我们认为环氧树脂的增量主要来自于电子用的PC相关的话大概有5到10万吨的增量;风电用的复合材料大概也有一个类似的增量,大概是5万吨这样一个水平。新增产能主要是宏昌电子这边,我们觉得整个行业还是会比较紧。
A:刚才那个投资人提的这个问题蛮普遍的问题,我个人认为,高不高位或者说价格能不能继续涨就看供需,对于覆铜板其实也是这样。从去年到今天,大的趋势是一直涨,虽然中间会有回调。
为什么大的趋势是涨呢?
需求上看
,这些厂商都在扩,不论是台湾还是大陆,甚至包括日本;
供给方面
,这一块这些厂商格局又比较稳定,也没有什么大扩,原材料受限,所以他涨很正常。原材料涨和跌其实并不构成你的产品一定涨价或者跌价。你的涨价和跌价是由供需决定的。下游的需求有这么大的增长,你的供给没有太大的增加,必然就是涨,很难判断涨多少,我看到未来两到三年是供不应求的状态。
对于国内公司来讲,涨价还不是最重要的,重要的是把份额作大。
从两三年前全球份额的5%、6%,到现在的百分之十几,未来可能希望做到40%,这是很典型的成长股逻辑。今天下午北京路演一家公募基金提到这个事情,他跟风华高科董秘聊天,他说所有的人问我价格涨多少,他也不知道,他想做得事情不是涨价而是把份额扩大。因为我们国内企业的份额其实还很小,现在是份额扩大的良机。从历史上面,2011年311大地震,出现要不到货的情况,顺络就借这个机会顺利的导入了很多知名的厂商慢慢把份额做起来,做到今天全球排名前几的地位。因此是一个成长的逻辑,不要简单的看价格。
我们陆续会看到很多元器件的涨价,今天也出来一个新闻说,电子包括电容要涨价。
为什么我们认为它份额会做大呢?
因为下游都在中国,厂商都在中国,都是老态龙钟的日本企业,电板也好、电容也好、电阻也好,它的很多的企业其实就是就日本那几个企业,确实是到时候替代他们的时候了。所以你看风华高科,它明年是一个很大的扩产计划,如果只是简单的为了价格,我相信他也不会去做这件事情。
Q17:生益科技的管理层从现在来看是国资背景,能不能从这个角度对他的管理和股权结构上给一个分析或者评价?另外普通板明年上半年的价格从现在看是比较坚挺的,下半年的供需和价格走势有没有这样一个预判或者前瞻?