导读:
8月29日的世界人工智能大会上,马云和埃隆·马斯克(Elon Musk)在开幕式上进行“双马”对话,内容涉及AI未来走向、去火星发展还是留在地球、AI时代人类的教育、就业和可持续发展等问题。
对话非常精彩,我们摘取了几个片段做分享。
火星VS地球
马云:
AI带来新篇章,让我们更好地理解自己。
历史上,
人类对未来99.9%的预测都错了
。
现在大家担心人工智能,但是我们需要对自己有更多自信,未来会有解决方案。
我很乐观,
我不认为AI是危险恐怖的东西,因为人类很聪明
。
马斯克:
电脑进步的速度惊人。
比如玩电子游戏,以前只会有方块游戏,但现在进步很大了,而且游戏非常真实。
我不是自然乐观或者悲观的人,只是未来科技发展速度变化非常快,会超越我们理解的能力。
我不知道这样是好是坏。
以前,人类可能只是一系列的生物指令,人类的生物指令是靠生物,而不是硅(计算机的指令是基于硅)。
马云:
我知道你想去火星,问题是上火星生活如何?
我对火星没兴趣,
我刚从火星回来
。
我对地球更感兴趣。
为什么你会对火星好奇?
马斯克:
因为我们要对未来更了解。
我觉得需要行动确保我们能进入不同星星生活。
我觉得地球没希望了
,虽然我们尽最大的努力,但地球有可能控制不了。
有这种概率,出于外部或者内部原因,人类被毁灭,我们只能搬到别的星球生活。
地球有45亿年历史,
第一次有可能让生命离开地球生活
,之前是没有可能的。
这个机会窗口有多久?
长短都可能。
但现在我们聪明些,假设机会窗口不长,
我们要尽快抓住。
马云:
我很敬佩你的勇气,但我身边很多人在考虑70多亿地球人发展。
我本人不是火星粉丝,我认为走到火星就回不来了。
我认为该通过AI关注现在地球的人类生命,因为AI让人类更好理解自己。
我对AI感兴趣的一点是
AI让你更理解人类本质
。
听你说也想在地球内部往下挖,我认为这个想法很好。
每次我听到你对外星球感兴趣,我很尊重,但我认为我们应该更关注地球的发展和人类生活。
马斯克:
我也支持地球发展。
但值得投入地球GDP的0.5%到1%资源去研究外星球,其他绝大多数资源支持地球发展。
我认为这是对未来的明智投资。
比如特斯拉更多电动车解决可持续发展能源问题。
特斯拉中国团队非常棒,很震撼,我很惊喜。
全世界都看到在中国可以取得多好的进展。
我向大家致敬,你们太棒了!
我之前没看过如此快的发展。
中国的火箭企业非常好,已经进入轨道了,这很难很不容易,我很尊重。
AI会抢走人类的工作吗?
马云:
人们一直担忧新技术会抢走很多工作机会,但实际上并非如此,
每次技术变革都会带来更多工作机会
。
实际上未来我们的挑战在于为什么要有那么多工作?
我认为一周工作三天,每天4小时很好了,给大家更多时间唱歌跳舞。
有AI之后,人们会有更多时间享受作为人的乐趣。
我已经去过300多个不同城市,我父亲可能(去过)30个,我爷爷可能只有3个。
未来我的孙辈可能去3000个城市,坐着特斯拉。
因此我认为,
我们不需要很多工作
,大家应该开心快乐,享受生活。
所以我不担心技术发展会导致人们失去工作机会。
谈到生活,在农业时代人类寿命是30岁,在工业时代是70岁,到AI时代人们可能活到100年,这是我的猜测。
人们生活越来越好,但现在人类不愿意生孩子了。
所以,需要有AI去照顾老年人。
如果未来老年人还要工作,我认为是种灾难。
我们无法预测未来,但需要做准备,未来人们活到100年,不要担心会有工作的。
马斯克:
我想人类最后的工作就是
写软件
,之后AI就可以自己写软件。
人们可以多做人与人互动的工作。
思考下Neuralink(马斯克的脑机公司)所面临的问题。
一定要尽快做工作,我们时间不多了。
马云:
解决不了的问题我不担心,让别人解决,无法解决的话就由它去。
AI时代教育应该如何改变?
马云:
我比较担心教育问题。
未来机器会比人更聪明,人怎么能做得更好?
如何更智慧和聪明?
我认为应该改变教育方式和内容,花更多时间学艺术,唱歌跳舞,让人们像人一样生活。
机器是人类的玩具。
机器只有芯片,但人类有心,heart,这是智慧的来源。
接下来,人类各个政府应该改革教育体系,确保孩子找到工作,并且在今后每周工作三天,每天4小时。
我们能够改变,不用担心。
马斯克:
预测未来最好的方法是创造未来
。
我们必须评估在学的东西是否能预测未来,减少未来预测的错误率。
关于在未来更少犯错误,可以从这个角度思考教育。
未来我们可以将任何东西即时上传,比如我们可以开飞机,但飞机可以学会自己驾驶。
现在教育的问题是带宽太小,速度太慢了
。
尽管预测经常出错误,但我们要尝试预测未来,根据错误再去调整,需要尝试。
马云:
尝试很好。
我从来不担心犯错,错误是人类最好的资产和财富。
人类担忧AI会带来灾难,其实并不是这样,只是人类犯的错而已。
我们要相信人类可以改善自己,这就要靠教育。
现在每年新出生的人口数量,我认为不够,需要更多。
最好的资源并不是煤炭或者电力,而是人类大脑。
要确保机器永远是人类工具,而不会来控制我们。
我从来不担心人类被AI控制,我认为这不可能。
因为人与机器不一样,机器是人发明的,
人不会创造出比自己更聪明的物种
。
马斯克:
我非常不同意你的看法。
我们可以创造更聪明的东西,并不一定是人。
最早人类只是生存下来,但现在创造了很多新工具。
聪明人犯下的最大错误是自以为聪明
。
马云:
给我举个例子,人类发明的什么东西比人更聪明?
马斯克:
计算机已经比人类更聪明。
深蓝在下棋时将人类打败。
现在,跟计算机下围棋是没有希望的,人差太远了。
人类的智力在很多方面会被计算机超越。
马云:
我的看法是,计算机更聪明,但人类有更多智慧。
说到下棋,和计算机下棋很愚蠢。
就像100年前,人类创造汽车,人们说我比汽车跑得快,这不可能。
傻子才和汽车赛跑。
围棋是为人类发明的,为什么人要和计算机下棋?
马斯克:
AI在不断进步,人类未来要解决越来越多有自由度的问题。
现在大多数人觉得人口数量太多了,但这是种过时看法,
未来面临的最大问题是人口崩溃,并不是人口爆炸
。
我们可以清楚预见。
马云:
我同意人口问题是巨大挑战。
今后20年,中国人口会下降,下降速度会很快,这是巨大问题。
经常有人说地球会有移民,但移民从哪里来?
(何况)你还要去火星。
马斯克:
现在火星没有人,只有机器人。
马云:
我们人类需要有更多人,需要新孩子出生。
另外一个问题,在阿里巴巴,有秩序有逻辑的事情,AI可以做更好。
其他的人类可以做得更好,比如爱,爱就是无理由的。
一旦有逻辑的事情,AI可以做得更好。
在蚂蚁金服,机器学的都是坏人的事情,去解决那些坏人造成的问题。
马斯克:
就像你说的,
AI本身就是爱
。
马云:
如果AI能够带来爱,以前我们需要的人才是EQ和IQ都高,未来LQ(Love Q)必须要高才行。
否则,在AI时代很难生存下来。
AI如何令人类可持续发展
马斯克:
我不知道外部对中国了解多少,但中国在可持续发展上是世界领导者。
我觉得人类可以解决可持续发展的问题。
如果可以做神经链接,可以将自己的状态储存下来,保存下来,就像保存游戏一样。
我们可以将生物发展问题解决,改变DNA是时间问题。
比如人的寿命,可以通过改变DNA提高寿命。
但人类是否愿意这样做值得思考。
我不知道是否应该做这件事,可能是个好事。
但另外,
我觉得人类有生命周期可能也是一件好事
。
马云:
人对自己更了解后,可以更聪明更明智。
聪明的人知道想要什么,以及如何实现;
智慧的人知道不想要什么。
当人类使用AI,可以更好了解自己。
人们能住在健康的地球,保护地球。
我想在地球,如果资源都用在地球上,充分使用,比去火星更难。
AI可以帮助我们实现这个目标。