对话声东击西：美国精英的做事与作秀之辩

“你不要用这些抽象的话语来绑架我，我想做事情。”

主播 吴琦 在新一期节目里这样感叹。 我们已经走出那个进步主义的纯真年代，在今天谈做事情，不可避免地要考虑层层的包装、重重的条件。什么样的主体还有充足的金钱、人力与空间，推动那些所谓“好”的改变？

基金会也许是答案之一。 播客「声东击西」的主播 徐涛 最近在美国先后参加了盖茨基金会与克林顿基金会的活动，这两场由前世界首富与前美国总统组织的慈善大会，给她带来了不少冲击。

富豪的慈善，是在作秀吗？ 在这一期 「螺丝在拧紧」 里，主播 吴琦 与徐涛从这两场大会说起，走进慈善与公益机构注意力的争夺、企业化的运作、抽象的话语背后，做事情的目的与逻辑。

徐涛说， “我们总想实现超出我们自己的东西” ，即便只是做出微小的努力 。 不论在什么环境下，总会有人在做事；同样地，只要我们足够关心，在名利场千里之外，也有足够大的事业在等待着人的参与。

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04:40

慈善大会就是一场注意力争夺战

13:35 ‍‍ ‍‍

大型会议究竟为了什么：解决问题、堆积问题，还是满足看名人的愿望？

19:17 ‍‍ ‍‍‍

徐涛：名人作秀，大家才会关注遥远的事情

24:16 ‍‍ ‍‍‍‍‍

基金会如何超越政治的边界，施加影响？

31:20

“精英的游戏”“富豪避税”……慈善家如何看待批评？

43:22 ‍‍‍

徐涛：盖茨基金会分配钱的逻辑，类似于投资人逻辑

吴琦：皮村文学小组的维系不靠善心，而靠相互成就

50:30

“你不要用抽象的话语绑架我，我想做事情”

1:01:21

“一定要做一些超出自我的东西，才能得到满足”

1:06:31

媒体都是拿钱办事？

1:06:31

吴琦：希望做事的人可以相遇在一块

谈话中提到的书籍

The Foundation: A Great American Secret ，[美] Joel L. Fleishman，PublicAffairs

《活出生命的意义》，[奥] 维克多·弗兰克，华夏出版社

谈话中提到的影视剧

《初创玩家》（ WeCrashed ，2022），导演：约翰·里夸（John Requal）

谈话中提到的公众人物

乔希·夏皮罗（Josh Shapiro，1973-）， 美国民主党籍政治家，现任宾夕法尼亚州州长

马特·达蒙（Matt Damon，1970-），演员，编剧，制片人

卡玛拉·黛维·哈里斯 （Kamala Devi Harris，1964-），美国民主党籍政治家，现任美国副总统、美国参议院议长

乔恩·巴蒂斯特（Jon Batiste，1986-），美国歌手

吉米·卡特（Jimmy Carter，1924-），美国政治家、社会活动家，第 39 任美国总统

安德鲁·卡耐基（Andrew Carnegie，1835-1919），苏格兰裔美国实业家、慈善家，卡耐基钢铁公司的创始人

雷德·霍夫曼（Reid Hoffman，1967-），硅谷天使投资者，Linkedln、Inflection AI 联合创始人

埃隆·里夫·马斯克（Elon Reeve Musk，1971-），企业家，慈善家，SpaceX 创始人，X 公司董事长，Tesla 首席执行官

伊扎克·拉宾（Yitzhak Rabin‎，1922－1995），以色列政治家，诺贝尔和平奖获得者，两度出任以色列总理

袁凌，作家，媒体人

范雨素，作家

袁越（土摩托），科普作家

谈话中提到的地点

纽约布赖恩公园（New York Bryant Park），位于美国纽约市曼哈顿区中心

纽约公共图书馆（New York Public Library），美国最大的市立公共图书馆

戴维营，又称瑟蒙特海军支援设施（The Naval Support Facility Thurmont），是美国总统的专属休假地，位于美国马里兰州

谈话中提到的社会组织

比尔及梅琳达·盖茨基金会（Bill & Melinda Gates Foundation），是由比尔·盖茨与梅琳达·盖茨夫妇资助的全球最大的慈善基金会

比尔、希拉里和切尔西·克林顿基金会，美国前总统比尔·克林顿于第二任期结束时成立的基金会

水组织（water.org），由马特·达蒙创立的关注水保护的公益组织

皮村文学小组，成立于 2014 年，是爱好文学的工友与文化志愿者共同交流、分享文学、艺术的兴趣小组，出版有作品集《劳动者的星辰》

云山保护，目前国内唯一一家专注于长臂猿保护的保护机构，关注天行长臂猿的栖息地恢复以及食性和取食行为，致力于通过野外调查、科学研究、自然教育和保护行动，抢救性地保护中国西南地区生物多样性

猫盟（Chinese Felid Conservation Alliance，CFCA），由生态爱好者和科学家共同成立的民间志愿者团队，以科学保护中国 12 种本土野生猫科动物为目标，是国内猫科动物调查和保护经验最丰富的团队之一

阿拉善 SEE，中国首家以社会责任（Society）为己任，以企业家（Entrepreneur）为主体，以保护生态（Ecology）为目标的环保公益机构

让候鸟飞， 以野生鸟类及其栖息地保护主题的专项基金，旨在保护中国野生鸟类栖息地的安全和完整，通过搭建中国护鸟网络和公众护鸟响应中心，对正在发生的伤害问题进行调查与干预，协助促进修订立法，完善执法

北京鸿雁社工服务中心，成立于 2015 年，专注于中国家政工群体赋能服务与创新就业支持的专业型公益组织