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对话知名主持人陈晓楠：我天然对“人怎么活着”感兴趣

全现在 · 公众号 · · 2021-01-15 18:16

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作者 | 王秦怡

访谈节目《和陌生人说话》第一季豆瓣得分9.3分，第二季9.5分，第三季9.6分。

这是陈晓楠2017年从凤凰卫视转身腾讯后策划的首档节目，前不久第三季的最后一期播出。本质上，《和陌生人说话》与她在凤凰卫视的另一档节目《冷暖人生》的精髓一样，都是讲述“大时代里的小人物故事”。在她看来，“人本身就是群体动物，而非独狼，很多时候我们理解一件事，往往是通过这个世界里‘人’的感受。在人和人之间理解的那一刻，问题得以解决”。

具备这样的观点，或许与她的个性有关。 在和全现在的访谈中，她坦诚自己的弱点，“逻辑不行”。人物故事不是切入时代的唯一入口，但对她来说，却最鲜活、最有吸引力。 “我阅读时，就喜欢读台词和对话，会很受触动；如果是一段风景描写，看了后不会印象那么深刻。”

人物故事当然是这档节目的核心，但顺着这个根往上，陈晓楠想让观众看到的是它周围的土壤与环境。因此，比起《冷暖人生》，《和陌生人说话》在选题上更贴近这个时代的“新型故事”，“只在这个特定的时代下才会发生”。

陈晓楠采访大衣哥，讲述的不只是一个素人成名的故事，而是短视频如何把人的权利均等化——通过一部手机，他被围观、被审视，成为鱼缸里的大衣哥。陈晓楠访谈杀猪盘受骗女生与不良pua实施者，也是想透视这个时代年轻人的情感关系，以及人在面对网络世界的喧嚣虚幻与真实人生的孤独时如何自处……

“我们现在做一期节目分几个层次：首先它是一个戏剧性的故事，通过这个故事，我们像养一盆花，能看到它的土壤与环境，为什么会出现那样的故事？但再往里，就要扎到这个人物够不够有意思，有没有一个更深层次的人性深度，就像花的根。这几个都配合时，就是最值得做的故事类型，这需要时间和预期”，陈晓楠说。

01 “我相信任何人都不是怪物”

全现在：网友评价你有“打开一个人心房的能力”，你是怎么做到让访谈者忘掉镜头、卸下防备的？

陈晓楠： 只有足够的耐心和真诚，你才能慢慢还原到你们真实聊天的气氛，而不是让他感觉到你在做一个节目。不是所有采的人都有经验，很多时候他有大量的没用的话。但我不可能像我女儿说的那样，表示你这个话毫无意义，那他就没有弹性了。人的弹性非常微妙，就像空气中的泡沫，一戳就破。一旦戳了哪一项，让他意识到我现在是接受采访，而不是在说心里话，气氛一下子就怎么抓也抓不回来了。

全现在：哪一期找人找的比较艰难，不确定性很强？

陈晓楠： 大部分都属于这种。就是因为我们想透视一些有意思的现象，而不只是追着新闻走，这等于从一个很大的话题切进去，可能毫无线索……

比如老年人的性与爱《菖蒲河》那一期，我们只知道相亲的地方，得摸进去后才能确定能不能成、话题值不值得做。只能一次又一次的去，去感受那个地方，去跟所有人聊。前后大概3个多月，最后从50个人中挑回来3个人。

全现在：这几季节目里，有没有遇到让你也崩溃的采访对象？

陈晓楠： 我跟大衣哥谈话的前半小时很崩溃，他一来就是一种开新闻发布会的状态。可能他已经锻炼了一些应对媒体的套路，“我这个没有问题”，“我感谢人民给我一个机会”之类的。再加上他很怕说错话，本人又不是很油滑，所以就端着一个很生硬的姿态。

我那会儿只能让自己不着急，说一些他经历过的细小的事情。当一个人跟你描述很细小的事情时，他会陷入一个真诚的回忆状态，在这时绝对不能问大而空的理念问题，那一点意义都没有。只有细节不会改变，慢慢就进入到讲述状态，一下子非常好。

全现在：粉丝评价毛不易是“毛怼怼”，说他也很难采。

陈晓楠： 毛不易那种冷幽默很有意思，但他肯定不属于一个一见面就热络的人。我们编导去预采时，被他打击得够呛，毛不易说，“你也知道，你问不出来的事情，我不想说的肯定不会说”。回来后编导就跟我讲，和毛不易谈话可能很难，所以我做好了思想准备。后来他坐下后说想喝酒，我说“赶快！给他上酒”。

那天，我一下午做了三个采访，毛不易、赵天宇和马伯骞。对马伯骞的采访，我完全放弃了我的采访提纲。本来想做一个ABC在中西文化的对撞中怎样走上演艺道路，但实际上他坐下后表情很不对劲。他开始不断剖析自己，说本来只是来玩一下，到后来开始计较名次，觉得自己拿不起放不下。那个状态特别勇敢，在矛盾中向你展示矛盾，我很感动。

顺着他的话题，我们一直在讲这件事。他讲到内心压力很大，因为父亲是著名建筑师，他觉得自己也必须优秀。当他告诉父亲选了这条路时，他父亲很痛苦，因为这条路不确定性太大。但这是他自己选的，他更觉得自己不能输，而且因为是自己选的，他觉得自己进退失据了。

全现在：像pua这类选题距离你的生活经验比较远，针对这类选题，你如何保持自己的感知力？

陈晓楠： 所以我才要剖解他，我相信任何人都不是怪物，用我可理解的碎片把他拼接起来。比如pua，我开始看到那些教程觉得太可笑，太暗黑了。所以我跟这个男孩谈的时候，扯到非常细、很久远的事情，一点一点慢慢来看。

他跟我倾诉的其实是一个农村青年学习很好，内心极度骄傲。但当他上了大学后，唯一值得骄傲的成绩也不能带给他骄傲，他跟扶贫班里的女生求爱都被拒绝，他也不敢讲话，才去上网找“如何谈恋爱”。在这一层，他谈到的这些我们都能理解，他的孤独自信、自命不凡以及觉得自己生错了地方，每个人都经历过。

然后，他一步一步进入pua，刚开始也将信将疑，直到他在某一个女孩身上试验，甚至逼的这个女孩为了他要自杀，他突然飞升出一个想法“这个东西好灵”。到这一幕时虽然诡异，但你仍然跟着他走过来，知道他如何有了这样的想法。到后面就更加理解他被这个东西洗脑之后，觉得一切东西都是套路。他觉得我说的每一句话都在套路他，他觉得他永远在跟我博弈，也觉得他以后的感情仍然会有博弈。

全现在：女儿知道你工作做什么吗，她怎么看待你的工作内容？

陈晓楠： 现在渐渐知道了，她很好奇，她没有真正看过我采访一个人，但是她有一次问我几个问题，问的还挺尖锐。她说，“你采访别人的时候，如果别人说的话，你觉得非常没意思，你是要假装听还是要打断他？”还有“你是真的享受跟别人谈话，还是这就是你的工作？”

我说我还是享受啊，如果我只把它当做一个工作，会很累很痛苦。因为每次跟一个人聊天，可能要聊三四个小时，甚至五六个小时。

02 “不想被绑住手脚”

全现在：现在已经到第三季了，节目上线后有达到你理想的播出状态吗？感觉这一季播放量没有上一季高。

陈晓楠： 越来越满意。节目端内播放量、停留时长都不少。有些内容曝光量大，但观众可能没看，只是点了一下就走掉了。

全现在：从《和陌生人说话1》到《和陌生人说话2&3》，时长从10-15分钟恢复到了30-40分钟，竖屏也变为横屏，这种改变是出于什么考虑？

陈晓楠： 因为寻找到的话题越来越复杂，越来越重磅，轻巧的10分钟有时候承载不了。所以第三季一般成片是30分钟，我们不想被绑住手脚。而且我们意识到，观众还是有看长视频的需求，但同时我们要把长视频剪裁成几种方式，你爱看短的，我就可以给你一个5分钟版的，或者你通过这五六分钟不解渴，你就直接可以跳转到长的。

全现在：这是出于第一季播出后的反馈吗？

陈晓楠： 更主要是因为第二季想找更重磅的故事。如果他是一个明星，他的说话片段天然引起观众兴趣，但你跟一个素人谈话，要有一定的建构和酝酿，你才能真正进入他的故事。

像杀猪盘这一期，如果我们只做一个两三分钟的视频，那就是一个有人被骗的新闻而已。但我们要做成人物故事，它的戏剧性是她反杀了。她是一个很要强的女孩，她觉得自己的尊严在寻求感情过程中被一片一片的碾在地上，她要把它捡起来。但当她真的捡起来，那个男孩爱上她时，就在那一刻他被捕了。她又就觉得自己不是爱这个男孩，反而“是不是和他一样，是个骗子”。

全现在：下一季什么时候上线？和前几季相比，可能有哪些变化？

陈晓楠： 大概在（2021年）4、5月份时。最主要还是选题新意，每一个故事拿出来都是重磅。至于形式上，突然从两个人变成了三个人走路谈，那也没有什么意思。形式在综艺里很重要，因为形式就带来了新的人物关系。在我们这个节目，人物关系其实就是他在讲这件事情，我去探究。

全现在：你刚才有提到现在录完视频后，会以自己的视角再解读一下这件事情，夹杂一些个人观点，这好像是现在很多访谈节目的趋势。许知远的《十三邀》和姜思达的《仅三天可见》，都不像过去的传统访谈节目，访谈者只是旁观者，他们反而更注重个人观点的表达。你怎么看待谈话节目的这种趋势？

陈晓楠： 这就是给观众多一个视角。现在大家特别喜欢那种“浸入感”，不是只给我这一个面向，而是想360度的看看是怎么回事。现在我们也有很多（鲜活的），比如毛不易跟我说“喝点酒吧”，沈巍说“哎呦，我以为是法拉奇在采访我”……真实的人物关系不是只呈现在你问我答里，它包括我们的交往，包括一切花边的、毛糙的东西，很有呼吸感。

后来我发现，作为一个亲历者，每次采访完他们问我一些问题，我会在我脑中梳理出我的感受，很珍贵。因为那是刚刚采访完很鲜活的感受，我憋了一肚子话，在采访中又只能问，但当我向第三方讲述时又是另外一种感觉。我有时候隔很久再去看，我都很惊讶，我是那样说的。

03 “找到你的passion”

全现在：从《冷暖人生》到《和陌生人说话》，快20年时间了，是什么推动你一直做这件事？这和你早年间做《凤凰早班车》《午间特快》资讯类的节目很不同。

陈晓楠： 我感觉做新闻主播更像一种“职业”，我很喜欢那种爽利劲儿和控制感，去阅读大量资料，去掌握知识，但那些对我来说更像是一个职业，我要做的非常职业化，外界给我认同才会有成就感。但是“事业”跟爱好有关系，这件事做起来的过程本身也很愉快，而不是外界带来的。

全现在：你平时喜欢看什么书或者节目？

陈晓楠： 我喜欢看人物传记，一切的人物传记。我可能天然的对“人怎么活着”感兴趣，那种命运感特别吸引我。

还有看纪录片和电影，我特别喜欢看生活场景、生活细节。比如生个炉子吃个面包，哇，我看得津津有味。但也不一定是很慢节奏的，我还喜欢看那种法国电影好多台词哇哇哇一直在说，早晨起来一边煎鸡蛋一边说话，我就觉得特别好。我喜欢它通过这些细节把我放在一个时空里，这个时空是我没有生活过，但我又好似生活过的那种感觉。

全现在：对于新闻学子，你有什么想说的话？

陈晓楠： 现在学新闻可能需要更大的激情，就是西方教育老说的“passion”，你要找到你的passion——你要不断的留时间给自己去想，“我喜欢什么”、“我的passion是什么”？很多时候我们会被周遭的其他因素干扰，比如一个人想当演员，是喜欢表演还是喜欢出名？学新闻，是做新闻看起来光鲜，还是只能考上新闻专业？一定要厘清这些事。

全现在：当年你父母有和你谈过这件事么？

陈晓楠： 完全没有，我们是科学院子弟，人生的任务就是考大学，人生开窍特别晚。

对话知名主持人陈晓楠：我天然对“人怎么活着”感兴趣

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“我相信任何人都不是怪物”

02

“不想被绑住手脚”

03

“找到你的passion”

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