作者：上海滩老纪
来源：IVD工具人
我们的退休年龄在延迟，社会老龄化，无可避免的已经到来，亿万级消费市场的银发经济正在爆发前夕！
即将步入老年的人群，和已经在老年的人群，他们在关注什么？他们愿意为什么买单？
毫无疑问，只有两个字，健康！
健康哪里来，从预防做起！
当我们还在热烈讨论，居家自测何去何从的时候？已经有大神悄悄地应用上了！
本次电话采访，就是源于此位读者在微信的留言，着实惊呆了我，这必将不是孤例，居家检测市场，未来大有可为！
老纪：陈总你好，刚刚微信说了，要是方便的话，我们就进行一下语音的采访。一个是对于你上次问的一些问题，“在家里面用哪些试剂要来做诊断？”，还有一个，就是因为，真的非常特殊，因为我也接触了这么多人了，第一次碰到说在家里面有全套设备来关注诊断的，我觉得比较高端啊。我以前在费森工作，它是做血液透析的，然后呢，上海做了一例是居家透析。老纪：对，那是有病的，他治疗，因为血透，一个礼拜去3天医院的，那对于这个高净值家庭这个条件呢，其实没有必要说一定要去医院，就家里有私人的健康护理的护士和这个硬件设备，就可以支持居家治疗。老纪：对，但您这个情况哎，我觉得很有意思啊，我觉得在我们体外诊断的行业，高喊着要转型做居家消费医疗的情况下，哎，我觉得你这个案例很有意思，所以呢，就跟你电话讨论一下。 老陈：行，我们也是向你们学习啊，因为我本身是不是这一行的，就是我自己，我给你介绍过就是大学，跟读研究生，完全跟这个不相关的，主要是力学方面，还有结构工程这方面的啊。但是呢，我是觉得呢，可能身边有些事儿吧，发生了以后呢，我是觉得健康可能还是预防为主吧，老陈：年龄60多，退休了哦。看起来也还年轻，声音听起来也年轻（笑）。老纪：我以为是跟我差不多，或者比我年轻一点（惊讶)。老陈：看起来也差不多，开个玩笑。关于在家里做检测，这个东西其实可能理念不一样吧，我学的是其他专业的东西，但是我本身也做企业，很多事情就是说，从预防入手，可能成本是最低的，等到什么要血液透析啊，什么肿瘤出来了晚期了，老纪：对，像这个我们学的《扁鹊见蔡桓公》对吧。早期付出的成本是最小的啊，能够在有苗头的时候就把它给掐掉。老陈：没错，就是这种想法，因为你搞企业也是一样的，你不能够整天祷告想要一个好的结果，但是你的质量控制这块，包括你生产管理这块，你都不跟上去，那质量怎么会好呢。老纪：您说您已经60了，然后您又是在上过大学，还是研究生毕业，所以这个在60岁并且是研究生毕业的话，在我们社会上讲应该属于比较早期的真正的知识分子。老陈：早期，我们那时候考大学，大学生录取率是2.7%。那研究生也是10个里面一个吧，大概是那种概念，那时候比较少。老陈：反正就是可能多年来养成的习惯吧，就比较注重健康。另外，就是说身边也确实有，就是有发生这种不幸的事儿。就是认识的人当中有发生这种事儿，所以，也是一个警示吧。老纪：然后你自己也有能力，对吧，你有这个学习能力，他不是说想做就能做的，对吧？虽然你不是这个专业的，但你本身是上过大学的，有一定的这个知识基础，所以可能还是相对容易的。普通的60岁的人，如果说要掌握这些体外诊断的这些设备，仪器，还有那个试剂。 老陈：我涉足的也不光是这一块，这是一个基础的身体状况的监控嘛，包括炎性指标啊，我另外还在学习一些其他领域，比如分子生物学啊，细胞生物学啊，更多了解现在的情况。老纪：对，现在比较流行，基因治疗啊，然后细胞治疗啊，抗衰现在很流行的。像西方哪个首富，父子三代换血养生抗衰的那个，新闻也挺热的。可能就是说，在这个社会地位，经济财富，年龄到了一定阶段之后，对于抗衰老和预防疾病，保持健康的这个需求是确实存在的。 老陈：肯定是存在，但是我觉得还有一个更重要的是意识的问题，就是我们周围认识的，说实话，有钱人也是一大把，但是因为他不是这个行业的，他平常也没关注。因为健康是这样子的，他健康的时候，他就不会去关注，他觉得我身体好好的，想不到去关注，可不健康的时候，他关注也来不及了，就很多事情，所以说这个是我觉得意识很重要。我记得我以前，就是我30多岁的时候，那个牙齿不是很好，已经就有问题了。然后正好碰到一个医生，哎，他给我灌输这个概念，牙齿不一定说是，一定会年纪大就会掉。那以后，我觉得后来护理牙齿非常注意，使用牙线，吃完饭又是清洁，哎，到现在牙齿确实很好，所以它是一个健康意识的问题，老纪：就是你早期开始注意，然后遵循这种健康的生活习惯就能比较好地维持健康的状态，对吧？ 老纪：您自己也做企业，在知识方面有有很多的累积，然后呢，财富上面也有很多累积，所以在健康这一块呢，肯定也会关注更多，然后投入也会多一点，相对于普通人就普通的草根来说，对吧？老陈：其实你有意识的话，我自己觉得，还是那个概念，打个比方，你就是要买这个设备，也贵不到哪里去，但是很多人钱少的时候，他不会去买。老纪：对，但是你说有的人，他把钱花在了比如说抽烟，喝酒，保健品。可能更多的是情绪价值的提供，老陈：但是对于真正说能够监测自己身体情况，怎么做才能往这个健康方向走的这个科学的方法呢，他并没有掌握。还有一个，就是你要有逻辑分析能力，还要有一定的物理化学的基本概念。我感觉现在信息太多了，我就碰到这个问题，你没有这个知识，你不知道哪个是对，哪个错，无所适从。老纪：对，特别是现在短视频里面有各种纷纷繁复杂的健康养生的知识，然后有些是靠谱的，有些可能是谣言。老陈：所以你得辨别啊，难度就在这里啊，对很多人，你跟他说，他也不一定知道，我也是外行，所以我也在跟你们专家学习。不断学习，我也感觉挺好的，就是能学到。老纪：不敢当，像我们做诊断的呢，也会了解一点点，但是相比于专家来讲也是一点点，就但是专家呢，他也是仅仅知道某一方面。 倒是你，整个健康护理，还是全套的全科医生的这种角色。老陈：专家也是这样子的，我去医院体检，他们医生检验科他应该很熟啊，但是有一些指标都是我跟他去说。老纪：根据我们之前在微信上的一个记录啊，就是您说您在家里有生化的全套检测仪器。老陈：对，对高通量对我没必要了嘛啊，我又不去行医，对吧。老纪：就是那种单人份的，然后一个试剂测几十项的，那种微流控的碟式卡盒。那你拿到这个试剂和仪器，检测频率什么样子？ 老陈：我一般是这样子的，如果去医院检测呢，我最多就是一年去个一两次。我觉得麻烦，所以我自己在家检测。其实我已经检测了十几年，但是用的都是那种一类器材，但是它精度呢，我也不是很满意，另外一个它项目比较少，比如说我想找一个甘油三酯的或者这个胆固醇，都没有找到合适的。找到的产品让我不放心，同一管血，或者同一滴血，我测两次，它的误差都很大。老纪：就说买了一类器材的那种，我们现在有一些电化学的传感器的那种检测设备，可以测什么血脂啊，血糖啊。老陈：不准不准，我试过，就感觉就不准。不准他可能有多种原因，但是我觉得他既然是面向最终消费者的，他就不应该对我们最终消费者有这个要求，比如说指尖挤出来的这个血，他有他说的就是前面跟后面不一样，我也理解，他可能是有组织液啊，那它的精度，我觉得如果超过30%，我同样的一滴血超过30%，那就不行了。我一般买来设备，都会做这个最基本同样的血，测出来误差不能太大，这个一致性，就是理工科的思维，对是我宁可浪费一滴血。老纪：对，诊断试剂做验证，起码是3个重复啊，测精密度的嘛，还要批间批内，日间，还有隔日的。您说去医院的话，一年一到两次，那这自己在家里呢？老陈：我一般是这样子的，就是说，现在我觉得正常情况下，我一般就是2个月，有时候，对以前呢，因为他手指血嘛，我基本上是一个月，每个月28号。我就这样子，做了十几年了吧，老纪：那你觉得像这个不同品牌之间的，它的差异大吗？老陈：会有会有。但是他的这个，如果你一直用这个设备和试剂，它在一段时间内会比较稳定。老纪：所以设备切换的时候有些差异没有关系，我们关键是监测它的趋势，对不对？它的趋势是稳定的，就Ok，如果它发生上扬或者是下探，那可能我们去观察一下，临床临床上是不是有什么意义？老陈：没错，因为你生理指标本身也是在变化的，所以数字变了，你也不能判断新设备新试剂是不是有问题。但是我至少要求的是同一滴血，比如说我，我的血上去了，两次测出来是一样的，然后我太太的血上去了，她两次也不能误差太大，我跟她要有相对要有不同，你不能全是一样的，那就是糊弄人的了，出来的就是假结果了嘛。我以前想买一个设备，当场就被我揭穿，我啥也没动，然后我改个年龄，他马上指标完全不一样，就是就是骗专门用来骗人的几百块的设备，我没买。老陈：对，因为现在就是生化，它基本上是肝功能啊，肾功能啊，还有一些就是血糖，血脂啊，是这些东西嘛。然后我呢，因为胃功能，包括一些心脑血管的我也比较关注，还有肿瘤指标。我在家做诊断，就是抽血难一点，也不是高精尖的技术抽血。老纪：您都已经做到说右手给左手静脉抽血，这已经是护士的水平了吧。既然做生化已经抽血了，那其实把免疫的一些指标加上也不费力对吧，反正样本已经有了。老陈：对呀，所以说，特别是像对我们这个年纪关注健康的，我觉得这些设备，我个人觉得，还是不要管太严。当然，你有凝血功能障碍的，这些你还是要注意的。老纪：像您这样有知识背景的，然后又理解这个试剂的使用方法，操作意图，和它最后能体现的结果的，我相信您要做出来说，哎，感觉我这个指标异常了，您肯定会去医院，对吧？您是把它作为一个筛查的一个手段，用来一个监控的手段。 但是现在我们并没有放开，给消费者随便用，就是因为其实很多人还不具备像您这样的一个知识背景老陈：其实很多人都具备这个能力，知识都有，他现在的关键问题呢，就是说，一个是个人的意识，另外一个国家的政策层面啊，可能也是为了因为国家也搞不清楚，老百姓太复杂了嘛，但是这个这个人群，我相信，比如说我的同学群，对吧，嗯，如果我用了，大家都觉得挺好的，我相信他们都是有能力买的。老纪：对，但是你同学们都是高级知识分子，如果按照中国人口来看，这个大学生上学的比例还是只有百分之个位数，我记得。所以国家管理也蛮头疼的，他放开吧，乱七八糟的都来了，就像刚刚你提到的，揭穿了人家那种假冒伪劣的产品，纯粹忽悠的，那如果他的监管法规真的很很松，那就是乱七八糟的商品也上了。老陈：这个时候就是国家管理的好处了，打个比方，我要找产品，我也不乱找，我就找这个国家医药管理局的那个网站，我先看看哪些是注册过的对吧。但是他在销售的时候呢，就你就要，特别是二类啊，一类没问题了，二类的话还是要适当开一个口子，让这些关注健康的人群可以购买。老纪：那像我觉得像你们这样的呼声啊，可以往人大提案这个方向努力下，现在医疗消费的确是从专业医疗正在往个人的精准的医疗，个体化的医疗，居家的医疗，消费者医疗方向在转变嘛，其实企业也是有很多的期望，是往开拓一片新的市场，然后消费者的入口又真实存在，但是国家必须要监管嘛，但是国家也希望把医保的消耗转接到个人这种自己对健康的这个关注上面，他去医院的消费少了，那对国家医保的这个压力是减轻的，而且他能够正确的，就是说发现疾病的早期，可能对医保也是有节省的，所以还是会往这个方向发展。老陈：这个有点像当年的那个小岗村的改革一样，就中国改革开放是从这个小岗村开始，当时是破了当时的规矩，但是其实只要对国家有好处，对个人有好处， 也没有犯法，开这么一个口子，让一部分人先试起来对吧。老纪：现在像这个京东健康，然后美团啊，那个阿里健康，他们都在做这个居家的上门取样检测，然后拿到实验室，HPV检测，呼吸道感染检测，其实他们这些大的医疗集团也是在往这个方向走，虽然检测的部分他可能不挣钱，但是他把这个病人或者这个客户抓住了，他后面买药品啊，还是有盈利的，所以这个企业也都在努力。需求在那里，就看说最后怎么样实现这个一公里的这个贯通。 老陈：没错，就是最后一公里的，就是这个意思，跟快递一样的。然后我现在觉得啊，现在就是在我买的过程当中呢，我觉得企业有卖的愿望，但是呢，他们也不想因为这个事儿就是又惹麻烦。在起步的时候确实量不大，嗯，但是我都跟他们沟通过，我说我们很多生意，小的时候，你根本就看不上他，但是他们跟我们共同成长，就是很多客户啊，最后越做越大，你就这块蛋糕就越来越大。老纪：就是刚开始有的市场是小，但是大市场就是从小市场开始。老陈：对，但是你的产品，如果适合市场需求，特别是整个中国这个老龄化社会要来了，我可以这么说吧，就是我们那个时候的大学生，到现在基本上都退休了，就进入了退休的年龄了。那我们同学当中也有一些专家，对吧，嗯，他就是不注重健康，哎，然后出问题了，在医院里面，然后我也是尽力的去帮他就是我所知道的知识，帮他收集一些信息。他如果知道能家里买诊断设备，家里就能够搞，他如果早知道的话，那很多说实话，肿瘤也好什么很多是早期都是从炎症啊或者什么开始的。老纪：对，我记得我们哪个群分享过一个例子，CEA高，高了好多年，那查查查，查不出来，查查查查不出来，高了几年了，最后查出来了，癌症。一些指标异常，超出范围很多的时候，其实真的可能是有些问题。老陈：所以你要观察它的趋势，就是说有的指标他是炎症也可以高，但是如果他会往下走，一般都没事，我碰到过这种情况，我因为我经常在测的嘛。老纪：您问的胃功能啊，炎症，肿瘤标志物，这些适合居家的产品呢，一个使用情况，一个保存条件，最流行的最简单的，还是层析的产品。那层析的产品您在家里面用的多吗？老陈：我现在就是一个生化嘛，层析的，我现在正准备去了解。他有一些指标，我刚刚讲的，像VEGF，我比较感兴趣，我也每年在测。老陈：康华也有，我已经在跟他们联系了，康华是磁微粒的。然后有其他的量子点的。老纪：磁微粒发光因为有清洗的步骤，有孵育的步骤，所以总体来说它的精密度会更高，CV会更低，但是在家里面，它这个设备大，也相对贵。
老陈：我觉得还可以，感觉就是二三十公分嘛，就长的那一边，还可以接受，你不要超过像一个冰箱一样，洗衣机一样就呃，老纪：它现在有个更小的，像成都有一家企业叫宜乐芯，是也有一整套的这种发光，还有流式，就可乐瓶大小或者红酒瓶大小，它的高度就是红酒那么高。如果不用发光，用层析，这也不是不行啊，国内荧光比较多，那荧光的有量子点的，有时间分辨的，还有荧光微球的，本质上来说呢，其实也没有没有那么大差异。相对发光，层析的CV会来的高一点，但是国内像基蛋，我记得他们发布过的心肌的诊断试剂，CV值也能做到10%以下，所以我觉得也很好。层析的产品，保存运输都比较要求比较低，比较粗犷，它的设备就是个读荧光的卡盒，很小，杭州一个朋友在开发的Reader，就只有一个手机大小。胃功能三项和肿瘤标志物，属于常见项目，你要在官网上面检索一下的话，就有很多，是比较容易能够购买到。老陈：嗯，是的。但是说作为正常的体检呢，我我更希望呢，有一种方法可以就是说能把所有的项目能够一次做完， 最好一揽子全部出来的。否则你一个一个抽血啊，很麻烦，还有要用孵化器乱七八糟的东西，或者说你抽一管血，时间放得长了又怎么样。老纪：就是希望一次检测就把所有的指标都测完了，不需要每个项目都去测，对吧？但是是肿瘤指标，还有胃功能三项，有把这些全部集合起来做体检筛查的。我脑海里没有这个印象。老纪：这种检测肯定是可以做的，但是现在市场上应该是没有。
老陈：他这个这个就是先有鸡，还是先有蛋，我说过，就是我这种是比较特别的，我会去主动去找啊，但是你要知道你没这个东西的时候，谁会去找呢，所以我跟他们有时候在苦口婆心我说，你开发出来。我跟你讲，我们很多产品，市场上根本没有的，有了以后大家都来抢。这就是个思路的问题，我们产品真的是无中生有，有的是。老纪：肿瘤标志物，技术上讲呢，跟二类的产品没啥差别，但是它的报批是分到三类去的，对于企业来说，它的负担就很重，它的周期长。临床投入资金也大，所以呢，企业现在体外诊断企业，你也知道就是大企业少，小企业多，小企业就没有这种意愿去做。大企业呢，做的就是还是B 端的生意啊，现在C 端呢，才开始关注起来。现在像您有这样的一个需求，那我们肯定要把这个需需求分享到我们这个业界里面，让更多的企业主，更多产品经理也去听到这种需求。
---The End---
