21、提问：你们早。我的问题涉及国债的，我叫塞勒，来自旧金山湾区，我自己从来没有任何金融财务的背景，那时候我注意到了温哥华股市，结婚之后我老婆鼓励我去买伯克希尔的股票，所以我想我做的决策是对的。现在我的问题是这样的：我每天读报纸、读新闻，讲到美联储和今天在讲的通胀数字，因为如此提供了更多国债而发生了更多必须要拍卖的状况，你如何展望国债以后会因为这些决策而受到什么影响？
巴菲特：你这个问题没有人可以做出判断。有非常多的一些变数介入，但是有一件事情我可以告诉你，长期的国债不是一个好的投资，至少以现在的费率来讲，不是一个很好的投资。今天的国债到期日大概是4个月，现在利率可能增加的，而且美联储上升了它的利率，可能在18个月之后，与去年相比正好有大概5个亿以上的税前收入。
实际来讲，长期的观点来看，讲到美联储，常常告诉你我们可能会有2%的通货膨胀，你现在讲到长期的国债利率只有3%，再加上你要付税，基本上没有什么可赚的。所以，有的时候是2.5%。美联储跟你讲能够在他们的权力之内，他至少控制你在国库债券的收益率不能达到0.5%以上。
巴菲特：对我来讲我当然不会买所谓的美分股，即特别便宜的股票，但是我想还会有其它更具生产力以及有看涨利好的股票可以投资。你现在有万亿的金钱，很多人在猜测哪一个到期日的债券是最好买的，但我们自己基本上对于这种投资的方式，我们是不参与太多的。 查理，你呢？
芒格：有的事情是不怎么公平的，特别是我们的货币机构在存款以及它的利率上面来讲，说今天存款已经没有那么多了，但在这边还是给了这么低的利率，这样对于通货膨胀来讲是不太好的情况，而且是不公平的。在我这一辈子中，有一次利率很低，而且是非常长，这就是我们现在看到的现象，对很多人来讲都是不公平的，有些人就是因为如此，就开始买其它私人的股票，比如伯克希尔的股票。我可以告诉你，就这么做吧。
巴菲特：刚才讲了1942年出台的报纸，那时爱国主义是非常风行的，我们那时上学，大家都开始存钱。所以，第一次在美国国债出台的时候叫做“美国防御国库债券”。18.5元，十年之后就可以赚到25块，18.5元在十年之后可以赚到25，中间大概是有2.09的复合利率的计算得到的一些结果。所以，2.9%的复利，十年来算并不是多好的一个投资。当然那个时候我们大家都在参与战争，所以政府知道战后一定会有非常庞大的通货膨胀，特别是在二战之后，当时的情况也是非常不稳定的，而且是动荡不安的。战争促使我们在我们的财务上产生极大的赤字，后来又发生了12.9%以上GDP的增长。所以，我们也在战后看到了强烈繁荣的状况，但是美国政府在做2.6%的复利十年的结果，这是那个时候的现象。我想国债好象还是不太合理。
巴菲特：早期当然是一个例外，那时可能真的是有这样一个机会来买这种所谓零票息的国债，而且也可以得到一个保证，30年你会得到一个复合的回报，大概14%的复合回报，30年的时间。所以，时不时市场会发生一些奇怪的事情，有时你可能根本没有办法准备好，但是一定要在这个情况来临的时候做好行动。你对战争的债券还有印象吗？你买了吗？
提问者：我从来没买过。
巴菲特：当时战争期间，我身上一分钱都没有。
22、提问者：这个问题是一位住在伦敦的先生问的，他已经做了30年伯克希尔的股东了，他问到了所谓的“0”预算长期内做得比较好，尤其是你跟3G的合作，说到减成本的方式，伯克希尔是不是一直都在延续使用呢？
巴菲特：我们其实不期待我们的经理人会去做这种事情，因为基于零的预算有很大不确定性，3G的人他们是遇到了一个比较特殊的情况，有其它一些支出，这个支出没有办法带来花费上的回报。所以，他们看起来支出非常快。到了一个情况，我们可能没有办法提前预料。
巴菲特：再举GEICO的例子，涨到现在大概39000人的规模，不是我们为了雇员而雇员，而是因为他们都有很高的生产率。3G一下子裁了3000人，我无法预料到这种情况，没想到一下会那么大规模的裁员，但这个公司一开始效益就没有那么好，对一些公司来说可能就是这样，钱流入之后我们也不会预料到它会怎样，我们的一些投资经理会以不同的专业方式来处理这些问题。
巴菲特：一直以来我们都希望让顾客的满意度最高，同时也不希望承担这种不需要的成本损失，我们有一些经理人可能会用这种所谓基于“0”的预算，他们不会向我这边提交他们的预算表，他们也不被要求这样做。我们不做所谓的预算，也不做所谓的数字阅读整合，我们没有理由去花更多时间做一个所谓的“阅读数字整合”，我觉得没有必要。
巴菲特：我知道我们的地位是什么样的，我们可能是财富500强里唯一的这样的公司做这样的事情，我们不做没有必要的事情。很多大公司做的事情，我觉得都没有必要去做。所以，3G在这方面是找到了他们一些想要的机会。查理补充一下。
芒格：如果你总部30个人，一部分都是可能去做游说的人，我觉得没有办法延续这样一个大公司的模式。比较有意思的一点，我们当然是会丧失一些所谓的优势，我们当然也摆脱了一些这方面的不利因素。因为有时候他们不断地去总部不停地开会，这是很耽误时间的事情。我们在人头的成本上可以保持得比较低，同时也可以让我们的公司更有吸引力，让很多非常令人尊敬、非常有能力的人能够进入到公司。
芒格：所以，总的来说我们现在这个系统运行得非常良好，并没有说这种雇佣关系会像其它的一些公司一样，终止或者连接都会比较那么快。我觉得这种形式很好，我们也没有必要把它终结。
巴菲特：在总部我们有一些次“0”预算的情况，我们希望这个楷模可以灌注到整个系统中。
芒格：不光是减成本，我觉得在减少官僚程序以后决策会更加高效，官僚程序像癌症一样，也会像癌症一样影响到我们正常的机制。所以我们非常反官僚，这是我们一直以来坚持的一点，也做得非常好，也可以让我们真正地达到巅峰。
23、GARY RANSOM：我的问题是关于小商业票据。你有一个网站，提到会让采购者直接买小额商业保险，这是一个非常破碎的、很小的市场，你对这个市场的策略是什么呢？会不会把这些小公司都汇总到GEICO的模式下。
巴菲特：这个问题问得很好，这也是我们通常扪心自问的问题。我们的GEICO做得非常出色，业务运行方式非常好，个人汽车保险的业务从1936年就开始接触，毫无疑问，这么多年来一些小的商业保险公司可能会汇进来，我们希望我们的系统最后是为客户造福的，如果有一个系统是基于多层积累，可以减少代理成本，会为消费者带来更多福利，我们在不断做着这样的尝试，小型商业保险、员工、福利。
巴菲特： 我们在做一种尝试，希望找到一种方式可以减少成本，让消费者、让客户从中获益，以同样的定价拿到更好的合同。 我们不是唯一在做这件事的人，我们有一些经理人也在做这样的事情，我们也在支持他们，当然这个过程中有时候会失败、有时候会取得部分成功，最终我们会打造成一个很好的业务模式，整个世界也在向这个趋势发展，我们也应该顺势而行。查理，你来补充。
芒格：这个趋势还会更快，还会越来越快，这种小的商业保险公司会像盖可融合。
巴菲特：汽车行业不太一样，这个系统有非常多的额外成本会回来，让消费者感到比较困扰，从19世纪到现在，很多保险公司都不是从汽车险开始，而是从其它一些险种开始，后来20世纪初期福特发明了汽车。这个系统一开始运行可能并不高效，后来发展到了GEICO这种直接提供保险的系统，非常高效，对顾客非常友好。
巴菲特：同样的情况也会在不同的行业开始，一些小的商业公司会慢慢被融进大系统中，这一趋势是会发生的，有时候需要很长时间才能实现，我觉得最后都会向强的一方进行融合，这里我就不再继续自夸了。
24、提问者：我是佛罗里达的居民。巴菲特先生，最近有新闻说你和亚马逊的贝索斯、摩根大通的戴蒙一起达成了一个合作，挑战现在的医保系统，当然也遇到很多挑战。这让我相信这个产业是有很高的进入障碍的，这个对你来说，想进入医保的行业，比如慢性病的管理。这个系统可能有自己的动机，但并不是每个人都按照这个动机去行事，他们可能有各自的动机在里面。
巴菲特：我觉得这个系统有自己所谓的动机，但并不是每个人都按照这样的动机去行事，他们可能有各自的一些动机在里面。如果这样一个三体的关系最后能够成功，我们是在挑战现有的非常僵化的产业的系统，当然不光只是以医保论医保，我在谈一个更广泛的产业。我是希望能确保，我们不希望牺牲这些医疗保健的质量，而是说要去改善整个医保系统。这不仅仅是从一个公司出发的一个动机，而是为改善整个系统而出发的一个动机。所谓医保行业的护城河，我们也希望今后能够真正把它挑战下来。如果我们失败，我们希望后续者能够成功。查理？
芒格：我希望它最后能够取得成功，当民主党占领白宫，还有参众两院，他们可能在那个时候，反而医保的政策不会对我们太友好。我也不会错过这样的机会。
25、提问者：关于护城河，埃隆．马斯克在特斯拉的电话会议中说到这一点，他说护城河是一个非常愚蠢的概念，如果你觉得有这样一个护城河，它也不会持续太久，创新的这个几率才是一个直接的决定因素。所以，沃伦，好象整个世界都在发生改变，更多的产业都在竞争的节奏上越来越快，技术在变革一切，你觉得马斯克说的这一点对吗？
芒格：马斯克说传统“护城河”不对，他说最好的“护城河”是竞争力，这一点当然没有错。但一方面又是非常荒谬的，沃伦不是要挖河注水，他只是说一个经济护城河的概念。
巴菲特：马斯克慢慢会适应他这个观念的，有很多行业这一点一直都是他们践行的真理，但是这个竞争的态势、节奏越来越快了。现在越来越多的护城河可能都在受到更多的侵略，有很多产业都在进行袭击，大家都有更多动机做这个事情，但是时不时有时这个护城河非常强大，你是一直希望能够抵御其他人进攻，一直都在加宽这个护城河，当然马斯克可能在某些行业里带来这种颠覆，但是我不想它在糖果方面跟我们展开竞争，他不是我们那些方面的对手，其它产业可能不会那么顺心，但糖果业我们是老大。还有其它地方不是说好像所有技术都能把这个业务全部给你攫取走的，技术不能解决一切问题，它可能是一些年轻小孩的梦想，但是我觉得有一些产业，它的护城河非常宽。作为一个低成本的生产者，这是非常重要的，盖可就是这样。
26、GREGG WARREN：再生能源这类公司只是放在我们的资产负债表上，而不能做其它建树？
巴菲特：你说到到2020年当我们的税收将要减少的时候会有一些影响，所以我们也不能够判断今天政府给出的优惠政策以后到底是否会在再生能源上有任何新的计划。你现在用一种逻辑性合理的花费来计算所有可以得到的信贷优惠，比如在发电和公共事业，中间需要花极大费用才能促成这个事业，你当然也希望有更好的回收，我们现在要做的事情当然是以逻辑、以合理的观念来做。
巴菲特：伯克希尔公司新上任的Greg Abel，我们有了大概10%的股票，我们也希望配置足够的资金在这一行业上，但哪些事情能做、哪些事情不能做，如果说伯克希尔没有税务上的影响，其它合作伙伴也都会在这上面做更多考量，希望增加美国电网上的部署，当然，如果我们今天有了资金，我们会找到更好的实用者能把伯克希尔能源公司管理得给好，这是一个长期打算。
芒格：这中间在能源上面还是会有非常大的一些机会的，而且我们会非常智慧地进行我们的投资。当然可能性现在是零。
巴菲特：我们不仅有资本能扩大伯克希尔在能源方面的迹象，同时我们也有这方面的人才帮我们进行管理，能源是非常庞大的工业，我们有经理，有人才，我想我们会找到聪明的投资。20多年了，我们配置了不少资本，目前来讲结果回报还是非常不错的，你现在看一下，在我们的公共事业里（比如电力、水力系统）可以有多大改变，中间有几千几万亿的投资必须部署在这儿，伯克希尔在这方面当然也是非常谨慎的。
27、提问者：我是来自亚利桑那州。就美国的市场来讲，伯克希尔每一个股东对它的增资或是价值增长扮演最重要的角色？
巴菲特：你看到了第一个季度的报告，我们现在有了税率税改，但我们公司还是非常有潜力的，实力也很强，我们的收入在正常化，一段时间内我们都进行了更谨慎的计算，如果有一方面做得不好，我们就会想办法补充基本。我想所谓“正常收入”中20%可能是你希望有的，第一季度中有50亿的结果已经非常好了，对我们来讲这样的收益已经是非常满意的，所以我们也期待在一段时间之后有非常大资本的成长。
巴菲特：除此之外还有运作上的收入，这当然是主要部分，但占多少比例呢？我这么讲吧，能保持我们现在的收入，大概有7700万的股本，这些股本都可以用在以后，比如投资美国运通、苹果或富国银行。我们的股票每年在上面有几十亿的收入，赚取的这些收益也都是能够还本的。当然，它中间上十亿的收入在我们的损益表中你可能看不见，但保持这些资本，最后在节税之后我想将会看到赚取210亿、220亿节省的情况。当然这是一个比较好的现象，因为有税改的情况。我也希望我们真的盈余的利益把这些数字能够越加越大。查理呢？
芒格：我们的股东们，你会看到净值有650亿的结果。最后还有其它的事情会发生，所以请大家静观其变，有耐心一点。
巴菲特：我们不是说忽略现在的一些状况，我们现在的优势是我们现在有很多现金，我们也希望再买更多公司，我们希望拥有更有利的一些公司。所以，我们现在开始观察我们利润的时候，跟你们是没有什么不同的。另外，讲到分红，那是公司的另外一个部分。我们希望伯克希尔整体的利润率特别健康、特别好的。同时你知道苹果、Charter Communication等这些公司的股票，中间的数量也是不可忽视的，这个问题就谈到这里。
28、Carol：这个问题是从亚特兰大来的问题。你的年度报告指出伯克希尔已成为房地产中介公司中的佼佼者，恭喜你，这是一个在20年之内非常好的成就，但最棘手的部分是，房地产委员会里中间发生了比较大的问题，特别是现有资金及负利的情况，房地产会造成更大影响，所以你现在对房地产的观感怎样？
巴菲特：买一个房子，这是财务上面最大的决策，但是大部分的人们都会做这样的决策。很多人们也关注在这个环节上，你可以带他看很多很多房子，但真正最后下决定开始出价的房子，可能没有那么快。你可以过很好的日子，买一栋房子，但人怎么样管理他自己的财务，能够赚更多的钱，而且可以贡献在你以后的幸福生活里面？我会说今天的房地产中介并不是特别赚钱的生意，拥有一栋房子，这是大家基本的投资方向，在美国，房地产收入的贡献大概只有3%，一栋房子可能是20多万，当然我们不和华尔街的资金做比较。普洛特要在旧金山附近买一个房子，结果他老婆一直在洛杉矶附近看房子，那个房子卖15万，她只出7.5万，那个房地产中介简直要发疯了，最后他还是找到了一个非常喜欢的房子，那个房子12万。
巴菲特：他说“我终于出了合理的价格”，这个中介非常努力地跟买家沟通，最后出了比较合理的价格。你知道，要做房地产经纪人不是走一趟就可以卖出房子，这是人类的本质，买主怎样使用他们的钱我们都很尊敬，他们使用自己的钱，因为这是他们辛苦得来的血汗钱，每个行业都有自己的一些问题。当然我们还会一直买一些中介公司，这是我们的想法。我们会感觉到，如果我们得到全美国10%中介公司的比例，还是不错的一个想法，能够让我们在10%，有500万的人能够再继续购房，这是我们的希望。
芒格：房地产的佣金有时是不合理的。如果今天这个房子是2000万，当然佣金听起来实在很高。如果2000万的房子，5%的佣金，实在太好了。但是你想想看，谁会付得起2000万的房子？有多少人可以买得起这的房子？一般人房子的佣金还是不错的。
巴菲特：我们有好几家房地产中介公司，他们的平均交易每套大概能达到60万，但大部分房产运营的平均价大概都在25万左右，很多房子都可以拿到这样的销售额。中介公司和真正的卖方是两个完全不同的公司，你要把这个区别做好，而且对我们来说，不是很惊奇的一点是，对于网上所谓房屋销售的补贴并不是太适应，很多中介公司仍然还是希望将佣金保留在自己的钱包里。查理对于2000万的房子可能比我的经验更多，你们问他吧。
29、JONATHAN BRANDT：现在消费者对食品业口味变了，卡夫这个品牌是否还可以在未来的十年保持它的收益率，在未来十年没有任何的收购，都能保持这个收益率？还是投资组合中还有更多地方受到大家需求的增加？
巴菲特：我们不想在收益方面发布更多评论，不光蕃茄酱产品需求增加，还受到了地域的影响，很多人在这方面的需求还是很强的。我觉得消费品仍然是非常好的带来投资回报的领域，全球在这方面的需求仍然很高，有些地方仍将保持。当然在一些地区我们需要做一些有机食品的实验，但反过来说卡夫亨氏仍然是非常好的业务，有些新产品也一直在推出，我们不是一成不变地买他们的蕃茄酱，未来有机产品也不会那么大范围地侵蚀我们现在的市场，我对于现在业务运营的状况还是满意的，它的增长也相对比较健康，很多食品公司在所谓有形的净资产方面都做得很好。
巴菲特：我们刚才说了一下食品，食品说完了就先去吃饭，一个小时之后我们回来，希望大家午餐愉快。
（午餐）
巴菲特股东大会（下半场）
沃伦·巴菲特：去年我们希望能够一气呵成把这个会议开下来，但是凯瑞刚刚生了第三个孩子，几个星期前才生了孩子，她就决定先暂时歇一阵子，她可能现在要全职做一个妈妈。今年我们也没有插手任何的事物，这个活动就被顺利举办了。我想在这里表彰一下莫丽萨，我们对她表示感谢。她做的这一切简直难以置信，安排得这么条条有理，这是做得非常好的一项工作。我只是告诉她一些我需要一些什么样的帮助，她就把它一一铺开，非常谢谢莫丽萨。
30、提问者：我是奥马哈本地人，我有一个关于微软的问题。您已经开始慢慢投资科技股了，买了很多苹果的股票。盖茨还在你的董事会，为什么你从来没有买微软的股票呢？
沃伦·巴菲特：在早期的时候，对我们来说有一点很清楚，投资科技股是一个很愚蠢的行为。当比尔盖茨来到我们董事会之后，甚至在更早之前，因为我们私下是很好的朋友。虽然私下我们是很好的朋友，伯克希尔来买科技股，买微软的股票，还会是一个很大的错误。因为可能它们的收益起伏会太大。我和比尔两个人，可能都会在解读上非常不一样，也可能会受到大家的质疑。他是告诉我有关这方面的一些见解，但我一直尝试希望能够避免做一些事情。因为这种影响，可能我只会听外部人的意见，我自己没有太多的专长。我一直在尝试避免这一点。所以，我跟特德·韦斯勒和托德·库姆斯举的这个例子也是，有一些我们单子上没有的东西，我们就不要去碰了。有很多人都不相信我们，说那么好的这些东西，你们一买一些公司，它们马上就会变得非常好，有时你不用花6个月的时间去买这样一个股票，但我有时觉得有些东西不是我们所必要的，而且我觉得如果我做了一个愚蠢的决定，会让我们损失很大。
你的问题问得很好，但是我刚才的回答也够合理了。
芒格：我觉得“亡羊补牢，犹为未晚”，我们现在也开始买科技股了。
31、 BECKY QUICK：你非常相信美国的政治系统和金融系统，以及对美国人都非常相信，你说不管谁是总统，美国的经济和美国的消费者仍然会在长期内增长的。你觉得现在跟15年前相比，美国人是不是变得越来越分裂了？还是说社交媒体让这种分裂越来越严重？你对现在的现状能不能够有一些建议来解决现在这种分裂的问题？
沃伦·巴菲特：我的一生当中人们都会认为这个国家一直都有分裂存在。我很多尊敬的人，他们都嫌弃另外一个党派做了他们不喜欢的事情。另外一个党派如果掌权的话，会不会出什么问题？我听到的这种信息太多了。但有意思的一点是什么呢？我再举1942年报纸的例子，从那之后有14任美国总统上任，从我刚刚11岁开始在股票市场试水开始，我已经经历了美国总共44任总统中的14位，川普现在是第45任了，之前一共是44任。而这44任中的14个都是经历了让我的1万块变到5100万的过程。这里边有一部分是得益于民主党总统，一部分得益于共和党总统。有一些甚至因为压力辞职。
总体来说我们看到这个情况都是可行的，如果你在一开始的时候就告诉我说我们会有导弹危机，会有核武危机，会有21世纪早期的经济危机，大家的恐慌，还有60年代末的战争，那你为什么还要去买股票呢？但是总的来说，美国的经济仍然是一路向上，一直都在往前走。我们从一个内战当中生存下来，这就证明了我们国家是多么的伟大。而这个国家的历史其实只是我生命的三倍这么长，非常短的一段历史。回到264年前，当杰弗逊总统只有12岁的时候，当时什么都没有。
你今天到奥马哈来，飞过了整个国家，现在大概有7500万的人都拥有自己的房子，有上亿的车辆，还有我们的医疗系统，任何东西都已经完完全全包含在里面了。所以，这是一个多么进步的状况，都是利好的。从我第一次买股票到现在，这个国家就一直在繁荣，我想永远都会如此。当然每个世代的人都会有些不同意的事情发生，他们会觉得怎么事情会这样子呢？我以前的岳父在还没有成为我岳父的时候，1952年他要跟我先谈谈话，在我被允许娶他女儿之前，我不太情愿，但我还是去了，跟他坐在一起。他说沃伦，我要告诉你一件事，你绝对会失败的，因为我知道以后民主党当政，你到时就会失败，不是你的错，但是他那个时候的言论就是这样子的。他讲我以后会穷得没有饭吃等等，说都是你的错。我于是就买股票，每一次一点点赚一些钱。并不是说我要显示我过得还不错，而是我就这么做了。我看到很多美国人以及美国公众的意见，以及在媒体发生的一些言论，但是我们都可以顺利地度过这些境界。
这个国家在GDP上已经增长了6倍，在我出生的时候。我这个人还一直活着，已经增长了六倍、翻了六倍。所以，每个人的生活会越来越好，而且是方方面面，比洛克菲勒先生那个时候都要过得好。而且我们现在生活真的非常富足，这是一个让人觉得非常理想的状况，是一个非常好的现象。
我真的高兴，我希望我是婴儿潮的人，但是我的年龄已经那么大了，我想查理可以。
芒格：现在的政客比以前还要更恶劣，每个人都这么想，但是我们常常会忘记一件事，我们以前的政客有多烂，你们都不知道，我还记得。以前有一个非常有名的参议员，他做的一些事情简直是，他会跟人家说，会误导很多人。那个人是不是来自内布拉斯加州的参议员。我们现在的参议员其实没那么糟，我们现在的议员不错，政客还是很好。
32、提问者：你讲的是不是我爸，我爸以前就是议员之一。
我问的是再保险的问题，我们以前也讨论过再保险这个业务在这个行业中没有那么具有吸引力，在过去的十年之中。我们没有讲过Jeneral Re，今天早晨我在10Q的报告上，也发现Jeneral Re这个再保险公司的成长不错，而且管理人员也进行了变革，或者进行了替换，你告诉我他们为什么会改变？为什么会进步？
沃伦·巴菲特：再保险这个业务，现在比10年前还不够那么严峻，如果你看40、50年之前，那时并不那么有竞争力的。Jeneral Re经理做得非常非常好，他又退休了。我们跟凯洛进行管理的时候，最重要的环境已经改变了，最大的一些改变就是我们成为一个成长为导向的公司，另外，再保险的规则、协议也开始进行了一些变更，当然也会改进到一些比较合理的我们喜欢的状况。所以我们会看到今天意外险的增长已经非常良好的进行成长了。我想再保险还有人寿保险，在我们掌管了这个公司之后，购买了这个公司之后，人寿保险也在相应的理想的成长。我们在Jeneral Re还有一些比较大运作上面的空间。再保险我们目前没有一些更大的并购的情况，以前讲的100亿AIG的项目不会马上就会发生，但是五年到十年或者二十年之后，或者是五十年之后，也许会有一些比较特殊的项目会发生。从我们资本的观点以及我们对业务的一些态度来看，我们已经有了一些方式，能够比一般的保险公司强，我们的长项是别人赶不上的。我们也有非常好的再保险的业务，当然这中间还是有上下起伏的可能性，但是伯克希尔的业务之中，再保险还是非常理想的一个部分。
芒格：这个行业如果你原来很容易进去，后来就越来越难做，为什么不会这样子呢？
沃伦·巴菲特：查理讲话就像我以前的岳父一样，他是他的替身。
33、提问者：沃伦、查理你们好，谢谢你邀请我参加这个大会，你们有智慧的话给我们更多的典范，以及了解你们做生意的原则。
查理，你曾经也讲过，你在寻求小股本公司，这是你做决策的基础，能否再讲讲这些有亮点的公司，当然有大折扣你才会买这些公司，你现在会不会用原来的方式去确定它的价值？我想你会把整体计算方式计算在内，能够进行量化和评估你现在要购买的，还有，这个公司以后的回本率以及营业能力也要考量在内，你是不是根据原有资本以及原来公司，将小公司变成大公司，有没有转换方式？
芒格：我没办法告诉你一个公式，因为我自己本身都不是用所谓的公式来进行计算的。我是用所有混合的元素然后再找到价值以及价格中间的缺口，如果我觉得不合理，我就到别的地方做这个生意了。有的时候好象是有一个量的基础。举一个例子，如果说这个公司能够卖到12倍、13倍，我觉得这是很不合理的。因为它现在这么好，为什么它做得越来越好，你会卖这么低呢？我现在告诉你，没有一个所谓计算的公式，当然我喜欢买比较便宜的房地产，或者觉得今天的人事系统特别好，即使它的卖价在它的帐面上的三倍，但是以后它绝对会值更多钱。我现在告诉你，这中间没有一个计算的公式。如果你要学所谓的计算公式，就去研究所吧，他们会教你无数的计算公式。
沃伦·巴菲特：这是在我们伯克希尔会议上听到的查理讲的最长的一段谈话。
34、 ANDREW ROSS SORKIN：我知道沃伦已经把IBM买了又卖掉，你现在又说以前没有买贝索斯的股票，你现在讲讲苹果公司对于现在再回购的问题，它现在已经花了大概上千亿，然后又把它买回来，一千亿是非常大的数字，您对您的这个举动做一下评估。
沃伦·巴菲特：我已经习惯了。苹果公司本身有一些非常好的消费者的产品，我想你们懂的比我还更多。不管要不要买它的股份或者是买不买，他们绝对是值的。但它现在卖的钱是不是比它真正的价格还低？能够购买它的股本，我觉得都是非常吸引人的一件事，因为在进行购买的时候或者是并购的时候，跟苹果公司来进行理解，刚刚你讲的是一千亿，以后两千亿，他们也做了很多并购的动作。我今天非常高兴，它现在有回购的状况。现在我们拥有大概2250亿的股份，也是非常大的金额。所以，我可以告诉你，如果换算一下，我们是拥有它公司的5%。但是过了一段时间之后，也许我们会越来越增加，6%、7%，因为我们一直在购买它的股本，因为它的产品非常非常棒，我非常喜欢这个想法，能够由5%一直涨到6%、7%，这是我一直期待的一个状况，但是你必须有非常非常特殊的一些产品，才能够吸引到我们现在的这些购买的状况。所以，它的产品在整个生态里面，已经是渗入了方方面面。
150亿或者是好几百亿的投资，对于它的公司可能不足为道，但是我左顾右盼，我没有看到任何其它股票对我来讲是合理的。我当时看到的一个状况，他们的业务，真的知道自己在做什么，他们也许在购买的时候，或者说在做回购的时候，或者再度购买的时候，价格不是我喜欢的，并不是那么低。但是今天在跟您的丈夫在讲话，或者就我们的观点来讲，我们希望苹果的价钱掉下来。我这么说吧，如果Ajit跟查理，跟我今天是合作伙伴，这个业务现在大概占3亿，每个人占一亿，但是如果我们有钱，卖给我，我肯定马上就买了，这是非常简单的故事，因为有人有一百万的东西，但是它不值那么多钱，我也不会卖。但是在讨论之后，有的时候这个竹子就跑得很远了。你如果做一下简单的数学，再购买就是合理的。
芒格：一般来讲在美国很多公司，它能够出去买其它公司的股票，但是买了之后那个股票该不值钱了，所以这是一个常规的行为，在购买的时候公司的价值反而会降低。如果回购自己的股票，可能是最好的一件事情，这可能才是最有利的，回购自己的股票是一个很好的方式。所以，我们需要把这个方面说清楚。他们如果能够以一个很好的价格回购自己的股票，那是再好不过了，但是这个世界没那么简单，有些人可能真正足够的聪明，他们知道这么做对他们是有利的，当然也不是说我们好象批准所有的回购。我的意思是说有些人希望能够让他们的股价一直持续在这边，但这种形式是不太道德的，我们不能鼓励这样的行为。
35、提问：如果我们看一下你这边在过去三到五年股本投资的组合，有一些是从VISA和万事达卡来的，都比美国的运通来得更多。但为什么你还是仍然在做美国运通的持有？美国运通仍然大概占你8%—10%的持仓率。从比较强的品牌影响，在VISA和万事达卡这一边你会不会增持，尤其是美国的市场在进行一些挣扎，你也提到，你希望从不同的一些银行里边，还有四大的航空公司里边继续持仓，2016年的观点会不会有所改变？
沃伦·巴菲特：我们不会说旗下投资经理具体的投资策略是什么，他们都可能买VISA和万事达的股份，没有任何“禁买”情况出现，我们不会因为已经投资了运通而不去买万事达卡和VISA，我觉得美国运通已经做得非常棒了，我们拥有其中大概17%的持股，而我们对这个公司之前的持仓率只有12%左右，对我们来说美国运通公司真的做得非常棒。而且是非常有竞争力的公司，有很多人尝试把他们的客户抢走，这些客户在整个国际上也成长得非常大，整个小企业的渗透率也比以前更高了。所以，我们非常自豪我们拥有美国运通的股票。但是我也不想因此禁止高管个人去投资其它股票，像VISA和万事达卡。当然很多股票我们都是从回顾的感觉，反过来思考该不该考虑它们的内在价值。
36、提问者：美国运通还是慢慢地可以看到远处的阴影，就是中国的微信给这个领域带来的一些影响，微信还有各个方面的移动支付在中国做得非常好，这可能是一个小的阴影，会影响到美国运通的发展。我不知道这个乌云会有多大。
沃伦·巴菲特：支付这方面，支付是在全球很大的行业，有很多很聪明的人都在尝试着去更新这种支付系统和支付方式。当然我承认你这一点，有很多很聪明的人打造这样的公司，像美国运通几年前做了这样的决定，放弃了考试通的生意，我们并不觉得这是一个非常聪明的决定，但是有可能这个决定最后就是对的。有一天这个决定甚至会跑出来提醒你，这个决定当时就是对的。你看一下美国运通现在的业务，我还是认为它做得非常出色，人们还是希望得到它们的业务，支付手段确实是在改变，在不同的国家有不同的方式在蓬勃地发展，还有很多人会加入到这个领域当中，加入这个竞争，看看哪个卡更好用。但是另一方面美国的运通还是在做很特别的事情，他们不断地把自己的净值增加，在他们所在的各个国家，从第一季度的财报来看，其实都做得很好，在英国、日本、墨西哥，他们的收益其实都超过了15%，甚至更多，而且还是以当地的本国货币来衡量，这种增长不大也不小，所以这个增长的势头，进入这些小企业的渗透率，还是有很大潜力提高的。跟其它的行业做比较，我对它们的持仓率仍然乐观。因为会计准则变化，第一季度它们可能需要做一些改变，他们回购的项目可能会被停滞6个月，但是之后他们还会回来，而且有一天美国运通的增长率甚至还会更高，而且这个公司还会更好，我们会做得很出色。但是像查理说的，我们都不知道这个支付系统未来会变成什么样，也不知道自动支付方面会什么样，任何一个行业都是这样，都在不断变迁。我们以前也经历过，我们以前甚至买过像纺织品注定要失败的行业，甚至在加州去做一些令人难以置信的事情，我觉得这方面是有很多困难，但是我们现在在这方面也是吸取了很多经验。
37、提问者：我叫黛芙妮，今年8岁，住在纽约，我已经成为伯克希尔的股东两年了，这是我第二次来参会，伯克希尔·哈撒韦最好的一个投资，你觉得这种声誉在资本上最有效率的，是可口可乐、美国运通还是盖可？最近伯克希尔公司做了一笔很大的投资，在一些新的业务领域，是需要很大的一笔资本的投入，确保在这样一个投资当中仅仅是受到很好的监管，投资回报率也很低，比如BNSF这种领域。我的问题是巴菲特先生，你能不能给我们解释一下为什么伯克希尔很多投资已经偏离了你们之前早期的轻资产投资的理念？尤其是具体地谈一谈你要去投资BNSF，而不是买轻资产的公司？比如说更多持股美国运通。
