Q: 那么，让我们更多地讨论一下真正推动这次股市反弹的因素，以及罗宾·欣，摩根士丹利的首席中国经济学家。罗宾，我们想要真正讨论的问题是，到目前为止已经宣布的措施，发出了什么信号。你认为这是中国经济不惜一切代价的时刻吗？
A: 我认为这是关键的转折点。它标志着北京心态的重大变化，以对抗通缩。这是第一次协调一致的努力来对抗通缩。然而，可能还没有到不惜一切代价的时刻。我认为我们需要监测社会风险的感知，我们构建了一个叫做中国社会动态指示器的东西。它正在接近一个艰难的水平。我们在2022年底和2015年底看到，当中国从COVID-19中重新开放时，中国对其住房部门进行了大规模刺激。我们正在接近那里，但还没有到达。所以我认为这是一个开始，但还没有到决定性的数万亿美元刺激计划的时刻。
Q: 那么，他们做了什么，他们在股市上采取了协调一致的努力，货币政策事件。我们需要中央政府花钱，中央政府扩大其赤字，因为许多投资者将其与2012年11月进行了比较。
A: 他们确实在股市上做了一些协调一致的努力。我们需要中央政府花钱，中央政府扩大其赤字，因为许多投资者将其与2012年11月进行了比较。大的转变是朝着重新开放的方向，心态的变化非常相似。然而，方法将会不同，因为我们正在从COVID-19中重新开放。你只是让人们移动。他们就会移动。但今天，从持续的通缩到反思，你允许人们买房和消费。他们可能不会消费，因为需要中央政府来刺激消费，提供社会福利，我们正在等待那个。
Q: 你刚才提到的社会动态指示器。所以你认为我们正在接近，但还没有完全达到我们在COVID-19期间，甚至在2016年左右看到的那些政策转折点？
A: 我认为这次中国非常认真地解决这些结构性问题。基本上，如果你看看基于失业、工资、社会福利、劳工事件的指标，所以我认为这是因为现在，中国正在感受到通缩的压力，就业岗位岌岌可危。所以这是一个警钟。这就是为什么他们现在转向反思。然而，反思是一个漫长的过程。他们可能需要尝试很多方法，因为他们需要从供应方面的结构性刺激转向需求方面的消费和社会福利。
Q: 那么，你认为这次中国在处理这些结构性问题上有多认真？
A: 我认为这次中国非常认真地解决这些结构性问题。基本上，如果你看看基于失业、工资、社会福利、劳工事件的指标，所以我认为这是因为现在，中国正在感受到通缩的压力，就业岗位岌岌可危。所以这是一个警钟。这就是为什么他们现在转向反思。然而，反思是一个漫长的过程。
Q: 你认为他们可能会采取什么样的措施？
A: 他们可能不会立即推出数万亿美元的刺激计划，他们可能会从小规模的行动开始，比如2000亿人民币。如果失败了，他们会继续调整。尽管如此，这在一定程度上取决于我们是否看到更多的物理政策被公布，我们还没有达到社会不稳定的转折点，他们满足了市场和投资者的期望。
Q: 你认为在短期内我们会看到什么？
A: 我认为在短期内，我们会看到他们做很多事情来提供一个底部。正如你从今天的PMI读数中看到的那样。但对于可持续的通胀，我们需要一个决定性的转变。我们还没有到达那里，但一旦社会动态指示器进一步下降，我认为北京将别无选择，只能采取更大、更快的行动。
Q: 从房地产市场的宽松措施来看。现在，一线城市几乎取消了所有的限制。
A: 首先，一线城市正在取消几乎所有的限制。广州是第一个，你增加了抵押贷款融资，抵押贷款利率正在下降。政策制定者的意图是什么？这里真的只是为了建立一个底部吗？还是说，就像过去几年看到的那样，他们想要扭转这一趋势。他们在三天前的政治局会议上说，他们想要扭转房地产市场的下降趋势。他们通过降低风险，只是降低首付是不够的，因为通缩如此持久，如果我们想要改变人们的预期，中央政府需要介入，例如，中央政府可以购买市场上的一些单位，将其转化为公共住房。他们需要减少这种过剩。他们还没有，但这是他们如果感知到的社会风险足够大以触发这些措施来刺激经济增长的话，他们拥有的一种选择。
Q: 这些措施是否也会加剧更多的结构性问题？
A: 因为这些措施试图克服房地产市场的债务问题，以及房地产开发商的杠杆率导致了最初的问题。如果你正在移动那些住房限制，你不是在增加原来的问题吗？
A: 好吧，每个经历过房地产周期的国家，他们都有过这种千载难逢的泡沫，破裂，中国也有。但在美国、日本、德国、爱尔兰，他们都有泡沫破裂后的区别在于，你如何在泡沫破裂后提供底部。试图缩短这种痛苦的调整。在中国的情况下，交易量下降了70%，这比任何其他国家的住房市场深度调整都要多。所以现在可能是我们在中国看到过度调整的时候。这就是为什么中央政府可以介入，提供信心提振。所以我认为它不会再次导致资源配置不当、泡沫风险的问题。
Q: 那么，你认为他们可能会采取什么样的措施？
A: 所以这就是为什么我们认为他们会从社会福利和消费商品的需求方面开始提供物理支持，这也是因为他们想要告别旧的方法，大规模的基础设施或工业刺激，那将在未来造成更多问题。所以他们试图将混合转向需求和消费。但因为这些是新的举措，老实说，我们需要耐心。你可能会在接下来的两到三个月内看到2万亿人民币的下降，但这并不是决定性的2万亿美元，但这是一个势头，这就是为什么我们没有看到像你自己这样的经济学家迅速提高增长预测。
Q: 那么，你认为投资者现在的风险已经消失了吗？
A: 我不会说，仅仅通过降息和向股市注入流动性就能消除风险。我的意思是，日本在2010年就这么做了，他们的中央银行购买股市的ETF，但最终日本成功地反映了更多协调的货币和财政政策。所以我们还没有到达那里。我们看到了更大的东西的萌芽。我们还没有到达那里，鉴于我们在跨市场看到的东西，它看起来像是一个非常流动的下降和反弹。它是否会持续影响金融市场？你认为他们真的能刺激消费吗？
A: 至少那些一直非常不愿意花钱的人，无论是股市还是住房市场，对消费者来说都有财富效应。所以股市反弹肯定不是消费的信号。然而，在中国，住房市场更大。所以我会说的是，即使中央政府决定介入，提供中央预算来购买一些单位来减少过剩，那将比股市措施更有力。
