独家专访胖东来创始人：首先要活成一个真的人

正文

你说真诚都不好，那什么好？

文 ｜ 《中国企业家》记者 梁宵

编辑 ｜米娜

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头图来源 ｜受访者

要理解于东来，先理解一个故事。

有这样一个乞丐，别人给他一块钱，他说不用那么多，五毛钱就够了，他用这个钱买两个馒头，自己吃，也分给别人；吃饱了，他就去帮这条街上的商户擦玻璃，捡垃圾，把这条街拾掇得干干净净，其他人都不好意思、也不忍心再乱放乱扔。后来，这里成了旅游一条街，谁都想过来看看，这条街上的乞丐为什么如此不一样。

这就是于东来的“乞丐观”—— 假如我是一个乞丐，也会是一个幸福的乞丐，一个能影响别人的乞丐。 这样的“假如”可以有更多，假如我生活在农村，假如我是一个打工者，假如我是一个个体老板……他把自己代入到各个角色，去感受，去畅想，去抒发，在他看来，每一个人，不论身份高低，职位贵贱， 只要拥有健康的理念，都能自在快乐。

摄影：邓攀

否则，即便是在外人眼里功成名就的企业家，内心也依然是可悲的。于东来常说，大多数企业家并不懂得生命的意义，因责任、面子而自我束缚，因成功的幻影而自我迷失，因利益抢夺而自我扭曲， “这样不叫企业家，叫奴隶家，真正成功的企业家应该是健康的，是轻松和幸福的。”于东来说。

理解了这一点，也就理解了于东来的经营之道。“按自己的方式来做企业，做得好了就多花点钱，做得不好就少花钱，做不下去了就关门。”总之不能损害的，是时刻享受幸福的生命状态，企业家自己先要改变，也要带动员工改变，只有这样，企业才能是健康的。

在与其相熟的联商网董事长庞小伟看来，这就像于东来内置的校正仪，以此为基准去衡量一切的行动和决策，“一旦他觉得纠结、痛苦的时候，就赶紧停下来，回到生命本身那个状态去审视，然后会马上做出取舍。”

胖东来很多打破常规，甚至匪夷所思的做法，也都是从这个理念上长出来的，比如胖东来很早就有的“委屈奖”，今年新增的10天“不开心假”，于东来还表示，2024年将重启岗位级别认证制度，最底层的保洁员，未来年薪也能达到30万～50万元。

“ 只要是能让大家健康幸福的，我们能实现的，就去落实， 这不就是智慧嘛。”于东来说，“ 有的人说胖东来是神话，其实就是真诚了一点、善良了一点，如果这样都被说是神话，那我们过得多悲哀啊！ ”

以下为《中国企业家》对于东来的独家专访，有删减：

“化敌人为朋友，为战友”

《中国企业家》： 胖东来接连对步步高、永辉超市进行调改，为什么做出这样的决定？

于东来： 我一直说，胖东来的理念太珍贵了，用这个理念去做什么都能做好，过去20多年，我们一直是这样在做的，也想把经验和方法分享给更多的企业，最起码拉他们一把，让这个社会少一些苦难，多一些美好的元素，启迪更多的企业走向品质，让这个企业的团队更健康、更安全、更成熟地去经营，让企业往健康的方向发展。

现在很多企业遇到问题，也是一个改变的时点。十几年前我说他们的时候，他们也明白你的好意，也学一点，但是不会那么坚信； 现在不一样，他们更相信了，信了以后改变就快了。

《中国企业家》： 这些企业此前尝试过各种方式的自救，都没有见效，为什么胖东来能帮他们改好？

于东来： 企业死，肯定是团队不成熟，说白了就是企业对员工不好， 员工没有热情，都不用心，商品和服务肯定就不好，企业就烂了。

现在我们去改变，就要员工愿意干，凭我们的经验，超市行业的工资水平，交完社保之后不能低于4000元，在这个基础上，员工愿意干，流失率就能保持在合理范围之内，执行力就上去了，要不然这边还没来人，那边人就走了，这样肯定做不出专业度，就无法保证品质。

员工愿意干了，之后怎么干？要卖优质商品，不要因为贪图进场费而让卖场充斥着劣质商品。可能刚开始收益低一点，最起码能覆盖工资，老板该休息休息，该关爱员工关爱员工，保持一个良好的状态，只要坚持下去，就会让员工和顾客感受到真诚，慢慢就有了信任，企业就会往健康的方向走。

你看梅溪湖（指步步高梅溪湖超市）为什么会有这么大的变化？ 不是说胖东来来了，说变就变了。是因为它的商品变好了，员工状态也变好了，管理层看到希望了，胖东来的影响力可能助推了这个结果，但关键还是要踏踏实实地卖好商品。

摄影：邓攀

社会需要更多优秀的企业，老百姓买东西放心了，怎么会不认可？老百姓认可了，企业怎么能没有健康的发展？不可能的， 你说真诚都不好，那什么好？

按这个标准调，如果没有太大的问题，这些企业都能调好，3年之后都能在当地数一数二。

《中国企业家》： 帮扶团队撤出后，企业会不会又回到原来的状态？

于东来： 当你明白了道理以后，还会重新回到原来吗？

就像我过去20多年接触调整过的企业，顶多后来企业又膨胀了，又到处去开店了，但 最起码有一样保持住了，他们员工的工资一直处于行业中上水平， 员工愿意干，所以生存基本上都没问题。

目前来说，这些企业还没有因为调了以后倒闭的，大多数还都活得挺好的，只是说将来可能会因为盲目扩张而倒闭，这个是肯定的。

《中国企业家》： 你过去一直说，社会需要的，不是胖东来一家企业开遍全国，而是各个地方都有像胖东来这样的企业，如今通过改造，相当于也结成了一个商业理念的共同体？

于东来： 可以造福社会的使命不要老放在你一个人身上，放到千千万万人身上多好， 我们各自实现每一个人的价值，共同奔向创造美好生活的目标，社会是不是更充满力量？

其实说句实在话，这次的帮扶行动就像诺亚方舟一样，非常有意义， 甚至能让中国企业家去思考：化敌人为朋友，为战友。

《中国企业家》： 真的能实现吗？

于东来： 最起码现在步步高和永辉已经成为朋友了，何况不只这两家企业，将来会越来越多。

关键就是要让大家都愿意去合作，如果一方总是想多挣钱，怎么能让对方信任呢？ 要站在对方的立场去考虑，像战友一样去创造美好，享受美好。 就像胖东来的很多自有商品在家（指胖东来）里面一下子就能卖没了，比如这个啤酒，但帮扶之后，胖东来至少要拿出50%的配额，分给步步高和之前的12家企业，现在加上永辉，可能又得拿出20%、30%。

摄影：邓攀

我觉得就算拿出100%，也很有价值， 可能一年少挣了1个亿，但是唤醒了千千万万的企业家走向美好， 这个价值不是一万个亿、十万个亿这些数字能衡量的，是无穷的。

胖东来的真诚也会带来他们的真诚，这样一步步相互影响，就会营造出真诚的环境，所创造的价值就超越了各自的企业，造福了整个社会。

所以 不需要怀疑，这么真诚，结果怎么会不好？一定会好的。

“善良也不能急功近利”

《中国企业家》： 你过去说，“胖东来是一个特殊的企业，不为钱也不为名”，现在名和利都来了，上次你也提到胖东来都成旅游区了，“很苦恼”。

于东来： 准确地说， 不是“不为名，不为利”，是懂得怎样对待名和利，是要尊重名、尊重利，像朋友一样， 最起码我靠自己的能力去创造价值，然后有合理的回报，这就是良性循环。

现在爆红是网络的问题，也是因为社会缺失信任，所以胖东来的真诚很吸引人，这也是个好事，至少能让更多的人了解胖东来是怎么做的，会主动去学习，是不是也能实现真诚、美好？毕竟我们做这么多年，也希望更多的人少走弯路，希望更多的人更幸福。

从1999年到现在，25年了，胖东来都是围绕这样的目标去做的，所以也没什么，我们合理对待这些东西（流量），量力而行释放自己的能量。但是我们毕竟还有很多不成熟的地方，要一步一步来，只要向善，这个结果也会越来越好。

摄影：邓攀

所以对改造这件事，大家期望也不能太高，以为都能像胖东来一样，那是不可能的， 因为我们经历了这么多年的沉淀，其他企业也需要经历这个时间，慢慢缩小与胖东来的差距，但肯定比原来好太多了。

《中国企业家》： 这20多年，你一直进行理念分享，也遇到过不解甚至误解，自己内心有过怀疑吗？

于东来： 有，因为我也是普通人，受委屈的时候肯定也会有想法。但是打个比方， 你会游泳，别人落水了，你能救他，但是你却没有救，是不是会内疚？

我自己以前经历了太多，因为挣钱让自己失去自由，为了名和利让自己受了无尽的屈辱，让自己的人格受到了太多的践踏，很痛苦。我经历了，我会反思，我的生命就慢慢从平庸到了成熟。

所以后来在1999年的时候，我就在思考这个问题， 我经历了这些事，有这个能力，这已经不是你自己的东西了，你的能力、智慧也属于这个社会。可能也跟性格有关，我愿意分享， 不希望人们再走这样的弯路。通过营造一个做事的环境给大家一个平台，让大家懂得如何幸福地生活，如何让自己活出一个健康的生命，引导整个社会也往更好的方向去发展，能让人类少一些困难、矛盾、痛苦。

但当时没有想到，这件事会让自己受这么多的苦难，但想一想，价值大于自己的苦难，就想开了。甚至有时间哭一哭，重新再来，还是要理解他人，因为他不成熟。

而且我也不是什么都很成熟，也在慢慢进步，慢慢成长，包括到现在，我也有很多不成熟，但是 不管怎样，就量力而行地去做。善良也需要一步一步地来，不能急功近利，否则也是痛苦的，也不会美好。

《中国企业家》： 现在的不成熟，表现在哪些方面？

于东来： 方方面面，还有自己的习惯，自己的情绪，自己的人性，我不是一说不嫉妒就不嫉妒了，说不虚伪就不虚伪了。

江山易改，本性难移，这是几千年的传统，是本能，已经刻到我们灵魂、基因里了，怎么彻底改变呢？只能说现在的我明白了这个道理，遇到事情的时候会去调整，但要完全消除是不可能的。

“不做没有道德的企业家”

《中国企业家》： 你很少谈经营的术，讲的都是经营的道，哲学思考对于企业经营来说，意味着什么？

于东来：

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