撰文 | 邹春霞 摄影 | 黄亮 编辑 | 张伟
今年是史明德担任中国驻德大使的第5个年头。
早先曾在民主德国使馆留学生班学习，并先后在驻民主德国使馆、驻德国使馆工作多年的他，2012年起担任中国驻德大使。史明德担任驻德大使期间，中国国家主席习近平、国务院总理李克强曾先后访问德国。
政知局（微信ID：bqzhengzhiju）还注意到，今年中国将举行“一带一路”国际合作高峰论坛，德国汉堡将举办G20峰会，中德两国之间将有更多互动。另外，即将举行的德国大选也吸引了不少关注的目光。
关于中德之间的故事、中德关系的走向，可以聊的实在太多。在3月8日的专访中，史明德对政知局（微信ID：bqzhengzhiju）一一道来。
政知局：德国驻华大使柯慕贤近日接受采访说，中国领导人传递出支持自由贸易、构建公平贸易环境的信号，但美国、日本和欧洲国家认为，中国贸易保护主义倾向日益上升。您怎么看这个说法？
史明德：实际上，他们对我们有很多误解，对中国改革开放以来的情况并不是非常了解。改革开放30多年来，开放的大门是越来越大，开放的领域也越来越宽。就拿德国来讲，它在中国的投资已经达到700多亿美元（30多年来投资总额）。德国三大汽车厂，就拿大众为例，去年在中国的生产量为340万辆，占它全球生产量的三分之一，奔驰、宝马也有将近三分之一的产量在中国，中国这么大的市场让它进来，本身就是很开放。今年以来，国务院出台了一系列贸易自由化、投资便利化的措施，政府工作报告里提出建立11个自贸区，这些步伐他们视而不见，只是把他最关心的一两个拿出来以偏概全。
德国工业革命将近200年了，是成熟的市场经济国家，开放度比我们大。我们还是发展中国家，虽然没到他们的程度，我们是越来越开放，但是他们开放的门越来越小了，尤其是对中国的投资。我们的企业去年就发生并购不被允许，或者并购谈判由于德国政府的干预中止，以前没有发生这样的事情，我们担心德国的贸易保护主义在抬头，对两国的经贸合作是不利的。
政知局：之前我们对外国企业有很多优惠政策。
史明德：对，他们还说我们歧视他们，实际上有误解。过去吸引外资，给了外资更多优惠条件，相比较之下，中国的企业受到不公平待遇。现在是国民待遇，不管是外国企业还是中国企业都一视同仁，我们企业的地位、待遇提高，跟它平等了，它就觉得不平等。德国企业也要适应中国变化，按市场规律办事。
政知局：您最近在德国媒体上写了好几篇文章，反对贸易保护，希望中德携手推进全球贸易自由化。特朗普上台后，大家对贸易保护也有担心。
史明德：我们觉得全球化是不可阻挡的进程，而且从全球化中获得好处，所以中国、德国都是要推动经济全球化、贸易自由化，反对贸易保护。像杭州的G20、汉堡的G20，我们都希望更多的开放，而不是更多的关闭，要合作而不是对抗。美国新总统上台后，大家都不知道他的政策取向是什么，全球范围内逆全球化的潮流、贸易保护主义的倾向越来越深。
政知局：据不完全统计，2016年我国共遭遇27个国家和地区发起的117起“两反一保（反倾销、反补贴和保障）”案件，涉案金额高达139.8亿美元，数量和金额达到历史新高。您怎么看？
史明德：中国的发展很迅速，现在是世界第二大经济体、最大的贸易国、最大的出口国，而且我们已经是全世界128个国家的最大贸易伙伴。你越发展，摩擦就会越大，这是很自然的事情，没有贸易，就没有摩擦。我们是欧盟最大的贸易伙伴，我们跟他的纠纷金额加起来不足整个贸易金额的2%。所以不要看到一两个摩擦，就觉得出了很大的问题。应该正面地看贸易摩擦，最重要的是如何处理摩擦。我们都是WTO的成员，要遵守国际规则，出现分歧首先是谈判，有些进行双边谈判就能达成妥协，比如光伏。
我们反对不遵守国际规则，比如中国加入世贸组织议定书第15条，当时，所有的成员国说，15年以后不能再对中国进行“双反”了。我们都要遵守国际契约，要守政治信用，既然承诺了就要兑现。
政知局：特朗普上台之后，希望抛开WTO引入新的规则，这对我们有什么影响？
史明德：特朗普上台之后，以前谈的都不认账，考虑的首先是美国优先，不要多边体制，要双边谈判，一个一个地各个击破，采取对美国最有利的方式。我们还是主张国际关系民主化，多边机构要得到尊重。此前，我们在APEC上提出亚太自贸区的谈判，受到很多国家的欢迎。我们跟很多国家都在进行自贸区合作，所有的国家都认为这对它们有好处，都希望搭上中国增长的顺风车。
利益还是最重要的，贸易保护主义不会长久，损害了别人的利益，也损害了自己的利益。美国政策变化了，反衬了我们的正确性。现在美国、西方成了不稳定、不确定的因素，我们倒是成了确定的因素、稳定的因素，因此，这样的主张获得诸多支持。
政知局：德国比较早地加入了“一带一路”，能不能请您介绍这方面的情况。
史明德：欧洲国家中，德国是最先表态支持的。亚投行57个创始国家中，德国是域外国家出资最多的，担任亚投行副行长。这几年里，德国智库对“一带一路”进行了深入研究，德国舆论进行了广泛的报道，德国经济界开了一系列的“一带一路”研讨会，我作报告一年将近50场，将近三分之一都是讲“一带一路”以及与之相关的。
“一带一路”将给欧洲国家提供无限的商机，中德在去年政府磋商里已经达成一致，开展第三方合作，两国将共同参与在第三国的项目。中德两国外交部已经签订了在阿富汗进行合作的项目，主要是矿业、救灾、减灾方面的合作，其他领域还会扩大。
政知局：我们注意到，最近外媒报道，欧盟委员会正在对“一带一路”标志性项目匈塞铁路进行调查。
史明德：我们同中东欧国家建立了“1+16”的领导人会晤机制，匈塞铁路是我们跟中东欧国家开展的基础设施合作。实际上，我们非常清楚，第一，我们的合作是基于双方的需要；第二，我们在中东欧的合作完全符合欧盟的标准；第三，我们也欢迎欧盟参与合作。
他们就担心我们去了后把欧盟的标准降低。欧盟里还有些国家有疑虑，觉得中东欧是欧洲的势力范围，是欧盟的市场，中国人跑去挖了他们的墙角，这都是偏见。合作，我们都是互利共赢。
我们是按照欧盟标准，我们经得起调查。
政知局：还有关于恐袭的问题，我看到德国政府最近发布消息称，极端伊斯兰主义者增长迅速，每天收到的恐袭线索也很多。
史明德：恐袭事件威胁着欧洲各个国家。原来欧洲国家是安全的绿洲，现在法国、比利时、德国都未能幸免，说明恐怖主义威胁是整个国际社会面临的重大威胁。
政知局：德国在难民问题处理上是被外界称赞的，有人道主义精神，但也有声音说，德国是在替美国背锅。
史明德：那倒不是。难民问题的根本原因是中东的战乱、动乱，美国推行民主化，欧洲跟着美国一起干，像阿富汗、伊拉克、利比亚、埃及、叙利亚等战乱，都是如此。
德国这么做有它的道理。第一，从道义上，它想显示人道主义、保护人权的态度；第二，从过去的历史看，德国迫害过少数民族，对被迫害人有同情心；第三，战后德国大片领土被割让给其他国家，这些领域上生活的德国人被赶到现在的领土上，现在四个德国人可能有一个就是战后的难民。自身的经历使他们对难民的态度跟其他国家不一样。
德国说接受难民，想做一个榜样，但没想到，只有它一个国家接受这么多。这么多难民，对它的社会、宗教、经济、治安形成重大的冲击，在国内就引起一场关于难民政策的大争论和大讨论，现在还在进行。后来有人说，这是默克尔犯的最大的错误，实际上，当时有特殊的情况。难民问题将是长期困扰欧洲各个国家的大问题。
政知局：这会影响默克尔的大选结果吗？
史明德：默克尔面临的最大挑战就是难民问题，在实际政策中德国也在纠偏。默克尔说了，2015年的事情不会再在德国发生了，德国已经采取更多措施。
校对 | 李喆
