新型的农业、农场&餐厅、农法……好像正在越来越流行，“新农人”成为很多城市人希望自己拥有的另一种身份：创建一个农场，或者只是去农场体验、学习一段时间。在田野上亲自耕种，就是他们想象的“采菊东篱下”，但并非出生乡村，也并没有农业耕种经验的城市人，他们真的能经营好一片土地吗？他们究竟想要从土地里获得什么？
四年前，吴红卫（老吴）和崔海梅（崔崔）夫妻俩放弃城里的生活和工作，着手实现多年以来的田园梦想：在位于江苏东台的老家，租下一块200亩的土地，构建起专注于自然建筑、自然教育和自然农法的“原宿自然环保农场”（以下简称“原宿”）。
享誉中外的“朴门”，由“永久农业”或“永续文化”构成，是一套设计人类聚落与多年生农业系统的方法，这套方法有三个伦理原则：照顾地球，照顾人类，分享盈余。它起源于澳洲生态学家比尔莫利森、大卫霍姆格伦及其伙伴在1970年代所出版的一系列刊物，进而影响到全世界范围内，有此共同志向的人士，老吴和崔崔也是。
从严格的“术”的层面，原宿农场或许并不算一个朴门农场，它并没有朴门经典的食物森林或是螺旋花园。但在“道”的层面，无论是规划中的考量，生活方式，与人、动物的关系，都体现着朴门的伦理和道德原则。一年前，我在这里参加了一次“自然建筑实践课程和朴门永续设计工作坊”，于是有了这次采访。
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老吴、崔崔一家和他们的农场。
行李&原宿农场
1.自然建筑
行李：是怎样的机缘开始做农场的？
崔崔：追根溯源的话，这个种子很小的时候就有。高中有次作文题目是“理想”，我写的是“有一天，住在一条小河边，有一间小茅屋，一盏灯，一本书，过晴耕雨读的生活”。当时被老师当作不思进取的反面教材在班里念，老师一边读一边气得一直咳嗽。那次课堂的打击导致我以为自己的理想是错误的，很多年一直压抑自己。后来看了塔莎奶奶的书，很触动。我想可能等退休了再去做，但有一次女儿跟我说“想做就去做嘛，不要老是等。”
在这之前，我们在装修行业，看到建材市场上不断有新材料，广告总是说得天花乱坠，昂贵但不必要。我们做装修设计时在设计前会先和客户聊天，了解其居家习惯，比如男人做饭，我们会考虑男性的习惯、审美；如果是女性做饭，台面高度我们也会根据女性的身高调整……但这些考虑并不被认可，大多数客户更在意把家里装得上档次，用最新的材料。还有，现在的商品房装修都要敲要凿，还要清理垃圾，产生很多浪费和重复。我们就想对这种状况做一些改变，实验性的东西，从建房子，做自然建筑开始。
行李：怎样才能称得上是自然建筑？
老吴：中国的城市建筑千篇一律，没有地方特色。自然建筑的材料因地制宜：如果当地黏土比较多就用土；如果木材丰富就建木屋。这样的房子是有生命力的，不用的话，拆了就能回归自然，不产生污染。但在城市里很难实现，农村虽然风景美、菜新鲜，可是房子的舒适性却很一般。所以，我们就想在农村找一块地建好玩又生态自然又舒适的房子。
崔崔：农场的名字，“原宿”，字面意思指原本的住所。我们理想的建筑，从设计风格、材料，到施工方式，都尽量保持老祖宗的智慧，在学习传承的基础上，融入现代技法和创新。从视觉和使用上，亲近自然。从舒适度上，接近现代人的居住习惯，舒适环保。这是我们对乡村生态建筑的想法。
行李：现在的茶室是第一个自然建筑的实验，也经历了最多的问题，说说这个过程吧。
崔崔：是，茶室是第一个，也是历时最长的一个建筑。是用黏土、沙子和纤维混合而成的土团建起来的，从第一次由加拿大的 Fred 老师带领，经过了三次工作坊，还有平时和工人一起做，断断续续建了一年，修修补补又是一年。整个过程可以写成一个中篇小说了。土房子常见的问题在这个建设过程中都出现了：开裂、剥壳、掉灰、漏雨等等。因为黏土沙土和稻草比例不对，开裂最大的地方手掌能侧着放进去。有一些墙体，配方里沙子太多，用手轻轻刮一刮就掉渣，真正是豆腐渣工程。还好，最后修复得很成功。
行李：主要是什么问题造成的？
崔崔：按照朴门设计的原则来看，首先是观察不够。当时是第一年经验太少了，对施工流程不熟悉，对新手把控不够，造成了很多问题。内墙的饰面也是前前后后做过五六次，做完刮掉重做，不满意再重做。后来才知道，饰面工作有时效性，需要一气呵成。
行李：多数做土团房的纤维是用稻草，用麻丝有什么特别的考虑吗？
崔崔：其实不管是麻丝、稻草，还是动物皮毛，无论哪种纤维，功能都是抗裂。我们这个镇种水稻的不多，所以稻草要去另外一个镇上收买，回来还要打理，造成交通和人力成本很高。正好有朋友在麻绳厂，做绳子剩下的边角料可以成捆成捆地给我们，很方便使用。生态建筑就是利用自然的和回收的材料，什么在手头方便就用什么，不必拘泥。
行李：到后来又有土袋房和螺旋顶房的建设？
崔崔：土袋房的建设前后用了一年，中间发生过一次施工意外把它给撞坏了，后来重新修补，不过这次事故也让我们见证了土袋房的抗震强度。今年盖的螺旋顶房，主体在一个月的工作坊中一气呵成，其实是边玩边干花了一个月，不然半个月就能完工。去年年初给土袋房和茶室都各配置了一个外挂的旱厕和淋浴间，结合了本地传统的经验和国外老师的方法，造价低并且非常容易。刚开始我们只是学习国外的东西，现在也很注重当地传统的经验，会去向村里有盖房经验的老人请教。其实朴门也是保留传统技术，只不过更加系统和精细。
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所有自然建筑（房屋）都就地取材，由自然而生，也留有一些生动的，可供观察自然的空间。
2.自然农业、自然教育
行李：自然建筑后，又开始了自然农业和自然教育什么的？
崔崔：是，刚才说，农村的房子舒适度并不好，所以我们就想先有舒适的房子让人能住下来，然后再开展别的，比如自然农业。中国的食品安全问题人尽皆知，我们这一带是供应上海及苏南地区的蔬菜产地。邻居地里打药的剂量实在是吓人，明早收割的菜，今晚还要再打一遍。高产的食品有很多人在做，我们先要解决自己的食品安全。
在自然建筑和自然农业之间还有一点，是自然教育。在推崇考大学、找好工作的主流教育中，缺失了动手能力和跟自然界连接的培养。我们自己也要学习农业和环保方面的知识，就想搭一个平台，大家一起分享、一起实验。所以初衷是想改变自己的生活方式，打造一个梦想家园，在此基础上，再看能否影响到别人。
行李：开始做农场的时候，对朴门、自然建筑、自然农法这些东西了解吗？
老吴：不多。当我们在尝试换一种生活方式的时候，这些东西自然而然就出现了，后来慢慢接触到了朴门和自然农法。
行李：朴门对你们来说是什么？
崔崔：朴门是一个思路的拓宽，每个人在里面吸收的营养不一样。不会打架的时候很想去学招数，时间久了，就不再停留在“术”的层面。
老吴：朴门不是圣经，只是一把钥匙。它可以缩小到一个阳台角落，或者大到这个农场都承载不了——朴门的分区设计，可以大到原始森林。国外的经验要结合当地的气候、土壤和环境，有时设计可能有朴门的影子，但不局限于朴门。
行李：为什么把农场选在（江苏）东台？
老吴：开始看到一些风景好又静僻的地方就激动。后来想：地方美是美，但离家太远，照顾老人孩子是个问题。这个地方交通方便，离城市近。我们是想让城里人有一个缓冲的地方，可以在他们习惯的生活环境和自然环境之间进退自如。如果有人向往更加原始自然的生活方式，可以把我们这里当作桥梁。从城市的习性里出来就像是戒烟，要慢慢来。不能把伴随一个人很长时间的东西一下子拿掉。
行李：亲朋好友对你们做农场怎么看？
崔崔：我以前的圈子里理解支持的熟人很少，做农场之后认识了很多完全陌生的人，与他们反而建立了许多深层的连接。作家野夫说过一句话对我触动很深，就是很多人生活在自己固有的圈子里，没有认同感。但是当你走出来，就会发现有很多和你一样的人存在，只要不断走在路上，类似的人就会聚集，你就不会孤独，也不再轻易否定自己。
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在自然建筑、自然农业和自然教育下的农场，成功的“缓冲”了城市与农村。
3.农民如何看农场？
行李：目前你们好像并没有把农业作为农场的主要工作？
崔崔：我们的想法是农业先缓一步发展，着急把农产品推向市场的成功农场不多，我们现在的种植面积比较小，让我们在农业方面没有太大的生产压力，不至于因为市场的压力急功近利而走向偏倚。自然农场的形成需要时间和经验积累。当然我们将来还是要回归农场的本质，专心于种植，把盈余的产品分享出去。但是要让自然种植的农产品有市场，就需要对公众的引导，农场要延续下去一定要有文化和教育，这也是我们开设教育型工作坊的出发点。
行李：那天走在路上，地里干活的大叔听说我们来这里上课，跟我们说“学不到什么好东西”。关于这些自然农法的实践，村民挺不以为然的？
崔崔：是啊，我们没有按照村民们熟悉的方式来经营农场，却反其道而行之。比如别人的鱼塘都挖得方方正正，周围用水泥筑坝护坡。而我们的池塘沟沟壑壑，高低起伏，还长满芦苇和野草，各种野鸭野鸡整天在鱼塘边。别人家都有摄像头，到了晚上还要在池塘边巡逻一下。我们什么都没有，东西总被偷，别人偷了鱼去市场上卖，还很高调地说就是从那两个傻子的鱼塘里偷的。
昨天去市场买东西，卖豆腐的问我你们池塘里都有什么，我说有鱼和螃蟹。这下被他逮到：“还螃蟹呢，你们家的螃蟹都跑完掉了吧。”他说的是事实，螃蟹有趋光性，如果没有在它们活动积极的短时间里马上捞掉卖掉，一有光线它就会跑，有时候跑到四周的农户家门口。因为我们不想按工业化养殖那套，很自然地让它们长，就是这样了。
老吴：我们做的这个事是没办法让所有人理解的。在接受新鲜事物的时候习惯性地抵触，其实也很正常。这里的村民看多了虚假的投资项目，看到我们地里长了那么多草不管，就觉得我们不是好好干活，是来骗政府补贴的。村民很纳闷怎么还有那么多城里人到这个杂草丛生的地方学习，这个好奇心慢慢渗透，他们会去尝试了解这个地方，比你硬拉着他去教育来得更好。我有信心，现在常笑我们的这些村民，通过这种好奇，也会改变自己的想法。
行李：听说因为不锄草被村民举报了？
老吴：村民都认为野草是要打药的，要不然地就荒了。他们感觉搞得像城市里的草坪一样才牛，但如果是这样的话，我没必要回到农村来，我家小区就像公园一样。对我而言，这就好像必须要把胡须剃得干干净净才叫个人一样。
第一年一直没有大面积除草，我需要先认识观察，让一年四季的草生出来，看看都有哪些，在此基础上再决定什么草是要控制的。其实自然里没有什么是有害的，重要的是一个平衡，是人类按照自身需求才定义出有害。当然，比方说某种藤把树都给缠死了，这种情况是要处理的。
行李：来帮忙的工人怎么看这些自然农法的实践？
崔崔：一开始跟工人说不用农药是很难的。他们也有压力，来帮忙干活，结果地里长了这么多草，其他村民要笑的。所以他们打算自己掏腰包集资买农药，等我们俩不在的时候打。后来消息不小心泄露了。
我母亲每天过来帮忙干活，她一直让我去买化肥未果，后来她每次来都带个小蛇皮袋，偷偷撒在地里。被我看见，把化肥给扔了，老人家痛心疾首。经过反复交战，现在她已经接受不用化肥，我们偶尔用稀释的尿液或者分解好了的粪肥施肥。
