不同的人生境遇，源于不同的“顿悟时刻”。杰尼亚认为，正是这些时刻，造就了优秀生命中令人赞叹的非凡瞬间。对话无疑是“顿悟时刻”的极佳呈现方式，因为当真正的绅士相遇，他们总能诙谐却优雅地交换故事，彼此启发更加深刻自由的观点, 对如何改变际遇，成就当下或是激励自我，直面挑战娓娓道来。这两段对话发生在上海，牙叔与孙赛赛，琚宾与瞿广慈，一切是关于“顿悟时刻”的分享回看，也是以此为契机创造的全新瞬间。
孙赛赛和牙叔都是媒体人，一位坚守着平面媒体的精工细作，一位享受着新媒体带来的信息机遇。各自遭遇了“顿悟时刻”，想清楚了我是谁、我要做什么，他们的这次对谈正是对中国人生活方式、旅游方式的一种思考，也提供了多种可能。
孙：我的经历有些特殊。我之前有过严重的腰椎盘突出，压迫到了神经，不做手术会截瘫。2008年复发，全北京最好的七位骨科医生里四位说，你做手术就会瘫痪，三位说，你不做手术就会瘫痪。我们家试过各种各样的治疗，最后转到了一家江湖医院。之前我的职业成长非常之快，因为这场病一切戛然而止。记得那是一个夏天，很热，病房里没有空调，只有一扇小窗，风把树枝吹过来的时候才能看到一点绿，就是那个时候，我的“顿悟时刻”，它改变了对生活对工作的想法，我以前特别专注在职业上，现在我要想清楚——我是谁？我要完成什么样的事？在之后的很长一段时间，我的MSN签名都是“生活中什么最重要”。这个经历是我人生中很重要的一次“顿悟时刻”，你有类似的经历吗？
牙：有一段经历让我有机会思考“我是谁”。2002年，我去了一次甘南藏族自治区。我和我的一位朋友来到一间寺庙，天色不早了，就我们两个人，寺里供了一尊肉身塔。朋友站在那里看，我到寺里转了一圈出来发现他还定在原地。我说，该走了。朋友说，他在和肉身塔对话。有两个小喇嘛看到后，找来他们学院的院长，和我们讲了四天的课，就在讨论“我是谁”。
孙：我喜欢看《纽约时报》的讣文，我常会想，我做的是什么，成为什么样的人，死后讣文会怎么写我。我热爱旅行，所以想利用媒体的影响力，做一些事可以改变中国人的生活。去年年底，公司让我接手《悦游》的主编，我想改变中国人的旅行方式、生活方式，这正是一个遵从内心的决定。中国人其实活得挺辛苦的，人口多、压力大、资源少，从小不停地去和别人比，大家都这样长大。我希望让中国人可以慢慢慢下来，不再只专注于眼前的利益。你之前也是做平面媒体的，什么让你决定转向新媒体呢？
牙：因为特别的时机。2009年，我所在的杂志被卖给另一家公司，这迫使我去思考，接下去的路该怎么走？那一年，算是我的“顿悟时刻”。如果工作安稳，你不会去思考这些问题的，只有当面对生活的改变才不得不想。33岁之前，我是做事特别稳当的一个人，33岁之后，也不知哪儿来的力量，想去试一下。你们应该也需要做新媒体部分吧？
孙：我们也做（新媒体），但我依然非常喜欢平面，从13岁开始一直到今天。我是看那些精工细作的杂志长大的，我擅长的，我们杂志擅长的，我们康泰纳仕擅长的，就是如何做出精致的东西，不是为了流量的速食产品。做东西，需要有一个过程的，不是网上攒一下资料就完事儿了。我有一个同事曾为一篇稿子连着三个季节去同一家餐厅吃饭，甚至，以前一个作者可以一年里只认真完成一篇文章。
牙：确实是这样，做旅行也一定要自己看过春夏秋冬才能感受到。我最近在写一篇关于苏州园林的稿子，用了六个周末的时间走访苏州的园林，哪怕是一个很小的，已经成为公园的，也会去看一下。其实，我有关注你个人的微信公众号，很有意思，特别是你描述故事的方式很吸引我，简单不做作，朋友圈一直有人转。
孙：我自己的微信公众号没那么红，甚至可以说不红。我不关心别人想看什么，我关心的是建筑、艺术、古董；旅行我可能就在海边呆着，就住在酒店不出来；我喜欢和专家聊天，喜欢创意，愿意支持年轻人的创意……这些都是比较冷的话题，没那么多人关心。既不接地气，也很难引起共鸣。
牙：我的微信公众号倒属于接地气型的，我越来越喜欢分享了，朋友都开玩笑说我是“人民的牙叔”。我很晚才开始写微信公众号。每次旅行回来，就有朋友问我要攻略，我就干脆整理好了，直接推送给他们，没想到很多篇攻略的阅读量一下爆掉了，这激励我不停地往下写。我从没想过自己会在旅游界火——开始只是玩，积累起来，慢慢地关注我的人越来越多。这是我的“顿悟时刻”，它改变了人生的方向。我很想知道，有什么人对你产生过特别大的影响吗？
孙：我采访过一个台湾人，叫甘叔。我问他，你一生最大的成就是什么？他说，就是没有成就。当时我还挺不能理解的。甘叔曾在美国做过房地产，房地产泡沫崩塌后公司没了，四五十岁身无分文跑到巴厘岛学冲浪，之后十几年，就是冲浪、阳光、沙滩。每天他带一块冲浪板去海边，走路快得我都跟不上，他的生活没什么，没在追求什么，非常好非常开心，而大多数中国人每天在担心，在追名逐利。甘叔给我的启发挺大，让我真正明白，生活可以很简单。
瞿广慈遇上了老朋友琚宾，一位是创立了“稀奇”品牌的大艺术家，一位是讲究建筑捶打心灵的大设计师，两位的对谈不断碰撞出火花，每一个乍现的灵感又都化作顿悟。少年时代开启了机遇之门，打开这道门，两人不约而同来到艺术之境。
琚：有一个改变我人生的人，教我画画的启蒙老师。他用了两年时间劝我家人让我画画。原本我的世界里只有读书，没有其他，突然有一个人对我说，你可以画画，而且会很快乐。这句话改变了我人生，算是我人生中一个重要的“顿悟时刻”。至今还记得那段时间，老师住一个大通间，墙上挂了一幅法国女明星海报，女明星穿得很少，裹着件破衣服，在当时看来特别前卫。我想各种理由瞒着家人去他家画画，晚上他睡床，我睡地下。很多人说素描枯燥，但是我一点也不觉得。
瞿：我比你幸运一点，我父母完全同意我学艺术。我是上海南汇人，父亲学医，但非常喜欢艺术。那时，从南汇到上海市区有四五个小时车程，父亲带我来看艺术博物馆美术展，小孩子虽然看不懂，但也算耳濡目染。大书法家胡问遂落难南汇，父亲让我跟他学书法，但我很叛逆，坚决不写，反倒很喜欢画画。胡问遂先生对我父亲说，书法没法养活自己，但美术可以。父亲开始带着我拜师学艺。如果说究竟是哪一个时刻对我的一生特别重要，那是一个暑假，我没事做正在睡午觉，突然，我姐摇醒我说，你被录取了。当时考了几所学校，不知被哪所录取了。我姐姐说，就杭州那个（指浙江美院附中）。我人生的一道门从此打开。从16岁离家之后，我所有事情都自己决定，几乎没有受到什么束缚。
琚：我也都在按自己的方式走，用自己的智慧驾驭人生，决定了就去执行，义无反顾，错就错，不后悔。我选的每一步都是人生该走的路。我们俩常一起喝酒，我很喜欢听你喝酒时说的话，都说到我心坎里，包括自己的品牌，对中国现状的担忧，对时代的感恩，同时有批判意识，保持了人格的独立——但我知道，你骨子里是感恩的人。
瞿：2016年，我去了一次撒哈拉，给我一个很大的顿悟。最初对沙漠的想象是无边无垠，不可能穿越，但只要有专业的设备，专业的车，有专业的军队保护我们……所有的一切都专业将无往而不胜。我们可以说没吃什么苦地、“逍遥”地跨过了沙漠。这件事让我觉得：伟大的事业，只要做好准备都可以穿越过去。
琚：我挺想知道，你是怎么想到做“稀奇匠人”这个系列？
瞿：前不久，有采访问我，你的理想是什么，实现了吗？我说，我的理想都实现了，想成为著名的画家，我早就实现了；财务自由，早就实现了。创立“稀奇”品牌，打造“稀奇匠人”，今天我所做的一切都是额外的，用上海话说，就是捡到了皮夹子。艺术家活得比较任性，做品牌给了我一个边界。我的公司有四十多人，我像指挥棒，如果随性地指挥，就会成为灾难。我需要面对一面墙，在墙上挂什么样的画，什么样的尺寸，都是很精密的。做计划对艺术家来说太难了，要让所有资源、时间、金钱跟着一起转动。做“稀奇匠人”系列，我们开始从雕塑转到实用品，变化极大，以前“稀奇”所有的雕塑就是大家陪我做一个梦；现在我是品牌拥有人，是CEO，是商人，要放掉很多东西。这不只是过条河那么简单，是隔着看不到彼岸的海。我从你身上也学到很多，你们设计师永远有一个甲方，顺应了甲方才能生存下来。渐渐确立自己的风格，甲方接受你的风格，然后你变成了艺术家，只有喜欢你风格的甲方来找你。
琚：你一直在挑战自己，一直充满斗志。我了解你，你这是在实现自我，不这么做你会憋得慌。每天都要去战斗。
瞿：哈哈，就像我喝威士忌一样，开始喝40度，然后48度，现在得50多度，不然觉得不过瘾。听说，你最近开始去世界各地看文艺复兴的建筑？
琚：对，我之前用了十年时间看了所有拿了普利兹克奖的建筑。读书的时候，我听过一次特别有意义的讲座，谈到人生可以规划三十年的旅行：第一阶段看和当下发生关系的建筑，然后是文艺复兴时期的建筑，然后再去看古文明建筑。随着年龄推移，逐渐往回看。我每年花两三个月在世界游走，这两年开始看文艺复兴建筑了。我相信，现场是建筑的永远！空间氛围让人产生心理变化，这才是建筑应该有的价值。我现在根本不看杂志上的建筑，要认识一个建筑，要站到现场。
瞿：没错，正是读游记不如去行走。如果我被锁在南汇，你还待在鹤壁（琚宾的老家），很难看到变化。当抵达了比我们发达200年的地方，穿越的不仅仅是空间，其实还有时间，感知着时代的变迁。从某种角度来说，很说某个人某件事给你即刻的启发，很多东西是比较和积累出来的……之前没想明白的突然就想明白了，之前没能迈出的步子就勇敢的迈出了。
琚：没错。只要温床不干涸，就一直会产生灵感。不论是阅读、欣赏艺术、生活阅历，都是将温床培养得更丰厚，任何东西扔到上面，就会产生化学反应。
让“顿悟时刻”的对话直抵人心
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