全国最尴尬的谈话节目，出一集我追一集

有些节目，你以为它一季就完蛋了。

结果，它竟然是打不死的小强。

竟然一而再、再而三。

不是别的，我今天说的就是让人无比“尴尬”的——《十三邀 第三季》。

16年，《十三邀》横空出世。

口号很响亮：带着偏见看世界。

在接下来的两季节目中，许知远亲自示范了什么叫做尬聊，什么是最让人不舒服的主持人。

别的不说，请看看嘉宾们的表情：

李安：我就是。。。

冯小刚：这是一个。。。

罗振宇：。。。

与许知远谈话，确实会让人不爽。

但是，耐不住《十三邀》第三季还是照样来了。

这一次，又有哪十三位会受到他的“折磨”呢？

目前，知难而上的有张艺谋、王石、陈冲、李宇春、孟美岐、王菊等。

这些嘉宾，他们是某一行的大佬、新人，或功成名就，或初出茅庐。

他们对自己、对这个行业、对这个社会有哪些看法呢？

不按常理出牌的许知远，又能逼迫他们说出怎样的秘密呢？

目前，第三季只出了一集，嘉宾是“国师”张艺谋。

张艺谋，我想大家对他是熟悉的。

他的成就无需赘言，《红高粱》、《活着》、《秋菊打官司》等，随便一部，都足以名垂影史。

他的争议也众所周知，电影越拍越烂，超生，林妙可奥运会假唱等，也是各方面齐全。

节目中，许知远肯定是不会“舔”他，而是哪壶不开提哪壶的。

为什么要拍《长城》呢？

三个字：虚荣心。

刚接到剧本洽谈时，张艺谋一开始是拒绝的。

原因很简单：爆米花大片，剧本老派，老外来中国滚床单，中国写得不像中国。。。

原来，这些张艺谋都“预料”到了。

那怎么还是接一个“必烂”的片呢？

因为经纪人的一句话：一部中国电影，在全世界150个国家首周上映，同时开花。。。

哎哟，这么一听，张艺谋心动了。

心动了，所以张艺谋就不管了，接。

为了《长城》，他搭进去了三年半的时间。

当然，吃力不讨好，影片最后骂声一片、票房也扑街。

对这次尝试，张艺谋坦言，没有后悔。

至少，他学到了一件事：做回你自己。

至于其中的虚荣、名利，张艺谋更是坦言：自己就是一个俗人。

正如李宗盛所唱：既然不是仙，难免有杂念。

在张艺谋看来，今天的导演，如果声称自己没有一丝杂念，他根本不信。

你可以清心寡欲，少受干扰，但完全没有，他不信。

所谓纯粹、所谓为了艺术，都只不过是一种姿态，或是对媒体的宣传词罢了。

这一点，我觉得，张艺谋还挺实在的。

甚至，张艺谋的实在，可以说是一种对自己和行业的“背叛”。

面对许知远，他谈了自己对今天中国电影的看法。

现在，中国电影的现实是票房上去了、质量下来了。

为什么呢？

张艺谋说：人才的成长跟不上市场的速度。

中国的电影市场就像一个暴发户，是用大数据制造电影。

而人毕竟不是电脑，跟不上节奏，就只能往里面注水了。

他坦言，现在的很多导演“接单”都接不过来。

每个人的手里要是没有三单五单的，都不叫干电影了。

所以，“五年磨一剑、十年磨一剑”要么是不识时务者，要么也只是宣传词。

我们常说的匠人精神、对完美的追求、艺术的打磨，操作起来太难了。

除了揭短影视圈，张艺谋也不忘自黑。

对于自己的电影，张艺谋一直是保持清醒认识的，好就是好，不好就是不好。

不过，操作起来就不一样了。

关起门来：不行，拍的不好。

面对媒体：好，用心之作。

为了宣传，他必须说些违心的话。

对于北京奥运会开幕式，张艺谋同样是个双面人。

台上：我打10分。

台下：我打7分。

对于团队，张艺谋绝对给10分，但对自己，他还是不满足。

然而，在那样一个场合，面对全世界，他只能说10分。

很显然，张艺谋很世故，很世俗。

你也可以说他八面玲珑、处事圆滑。

不过，他和他电影里的主人公一样，其实都是被大时代洪流所裹挟的个人。

不同的是，他的电影人物常被浪潮吞没，而他却是个弄潮儿。

从影30多年，他从第五代的领军人，到商业大片的开拓者再到大国形象的宣传者，人生可谓一帆风顺、步步高升。

那他早期电影里的苦大仇深是从哪里来的呢？

是真如某些批评者所言的“贩卖民族苦难”，取悦、献媚西方吗？

并不是。

关于那些电影，有两点必须要谈。

一，张艺谋自身的生命体验。

张艺谋生于1950年，父亲是黄埔军校的军官，母亲是大地主。

可想而知，在他成长的时代，他的出身是多么具有“招黑”属性。

从21岁到28岁，张艺谋在棉纺厂当工人，当了7年也入不了团。

那时候，厂子每次开大会，当领导说党员和团员留下时，全会600人，只有张艺谋一个人站起来默默离开。

那种与众不同，那种茕茕孑立，是张艺谋一辈子的阴影。

可以说，张艺谋深知小人物被大时代碾压的痛。

喊不出来，只能默默承受。

那份苦大仇深，是内在于他的生命体验的。

二、时代精神。

电影永远是时代的镜子。

在许多人眼里，中国电影的最高成就在上世纪8、90年代。

张艺谋最好的电影，自然也是那个时候拍的。

那些电影，为什么具有那么饱满的情感、和深刻批判力呢？

因为，那是一个全民谈文化的时代。

无论是观众还是电影创作者，对文化都充满了自觉。

电影对他们来说不只是娱乐，更是一种获取知识、开阔视野的窗口。

那种对于精神世界的探索，是如狼似虎的。

而今天不是，今天是全民谈娱乐、谈票房的时代。

曾经，世界艺术电影大师的片子可以挤进年度票房前十，无数人排着队去看。

而今天，这些曾经的超级大片被束之高阁，成为了闷片。

甚至，任何深刻的，高雅的东西都没有可讨论的空间，只有两个字：装逼。

在这样的时代，张艺谋想拍出下一部《活着》，确实不容易。

关于这一点，他倒是很早就看清楚了，人想要超越时代，太难。

看完这一集，对张艺谋，我们会有一个全新的认识。

他是那个大导演，但更是一个有各种私心杂念的俗人。

当然，关键是，我们发现，丰富的他是如此实在、如此有趣。

发现新的一面，或许是《十三邀》最大的意义。

《十三邀》有一个slogan：带着偏见看世界。

我想，这里的偏见不是指对客观事实的错误态度，而是某种立场和姿态：对同一化的拒绝，对党同伐异的对抗。

很多时候，对于一个人、一件事我们只看到了一面，但却常常一面即整体。

甚至，我们拒绝听别人的不同看法，非黑即白，非友即敌。

而《十三邀》就是专门制造不同看法的。

关于人生，张艺谋有自己的看法。

李宇春有自己的看法。

王石有自己的看法。

孟美岐和王菊也自己的看法。

他们的每一个看法，可能都和你不一样，甚至完全相反。

我们需要和每一种不同的想法争个对错吗？

不需要。

这就是多元的现实，灰色的现实，也是开阔的现实。

我想，在这个宽阔的世界中，我们还是学会做一个不狭隘的人吧。

这样，我们会活得更舒坦一些。

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