群聊记录 20180523 顺大势

葫芦河：分享一篇文章《向甘肃苹果绝产说不》

付永恒：苹果树开花结果，通过疏花疏果最后留下的确实不多。但是疏花疏果是人主动选择的过程，人在选择的时候当然会选择留下最好的花、最好的果。但是，这次冻灾，老天爷没这样干，我在实地调研时看到，一棵树偶尔有树枝很多果子，但太密，必须疏掉一部分，甚至绝大多数。绝大多数树枝没有苹果，根本不可能从其他树枝上移植过来。调研时，我是看到，有的果园树顶坐果很多，树的中部和下部基本没有苹果，好像坐果总量没有减少。但是，首先树顶的苹果必须至少疏掉一大半，其次，种苹果的人都知道优质苹果一般结在苹果树的中部，其次是底部，顶部的苹果由于营养更不上，加上太阳直射时间过长，品质很差。

2） 还有一个很细节的东西，明显是很错误的。秦冠苹果是国产品牌，比一般苹果，皮比较厚，肉质不像红富士那么脆爽，更耐寒、耐高温、耐储存。为什么这么说？因为我家里早期就是种这个苹果的。这次调研中，我明显发现，同一片果园，秦冠的坐果远远好于红富士。极端情况是白水的一个管理很好的果园，果园的红富士全部没有了，但秦冠满树果子。但不幸的是，那个果园只有几颗秦冠树而已。这篇文章还特意提到的红星，红星苹果属于早熟，一般中秋节吃，那个苹果皮厚，不耐储存，它的种植面积很小，我家苹果园也就一红星，早熟苹果的花期整体较早，霜冻时很对已经坐上果了。但是，我在甘肃、陕西调研时发现，嘎拉的受灾虽然比红富士好点，但仍然很严重，白水的一个村好几百亩一种早熟苹果，树上虽然有几个苹果，但基本上绝产了，我在调研时过视频。村民说往年他们的苹果一下树都被客商抢着收购的。这篇文章，还拍了很多套了袋子的果树，看着似乎很多苹果，但是他没有说的是，甘肃陕西山西种的苹果树基本都是乔冠，树很大，一棵树别说套五六百个袋子了，就是套一千都不多。另外，据我调研观察，受灾果园，树梢会有一些苹果，我推测主要原因是树梢空气流通更好，所以没有完全被冻掉。但是，一般树梢不会结好果子，往年树梢的果子基本都会被疏理掉。今年果农明显没有舍得疏掉，但是，套袋后，仅从外观来看，那棵树似乎满树的苹果。文章中很多照片都是从上往下拍的，有很多谬误。

3）文章里提到绝产与否的问题，这就有点吹毛求疵了，人类的认知能力是有限的，不可能有与事实绝对精确无误的预测或者预估，这个只有老天爷知道。人只能根据自己的感性认知进行推理，从经验出发作出自己的判断，那么，预估减产百分之三十跟预估减产百分之百有什么区别呢？难道减产百分之三十就不严重吗？！五十步笑百步，其实都很严重。

赵宏林：平原区冻得严重，山区有沟的地方、背风的地方、阴面冻的不严重。

胡川：如果最终的结果，一般苹果减产比例小，但国标一级减产比例大，那么以后好/差苹果之间的价格分化就非常严重了。

端庆：山西，陕西，甘肃，优质果减产80%。我去过产区两次了。真正的优质苹果明年确定出现供不应求的局面，必须通过价格来解决。我说的优质果，并不是交割标准的，而是陕北80以上的全商品果同等级的。

袁刚：优果减产幅度与苹果花或坐果率减产幅度是一致的。100朵花里选5朵和10朵花里选5朵是不一样的。

苹果红了：今年不管是总产量，还是优质果减产幅度都大。

齐商：可以把全国符合标准的苹果总产量多少？

韭菜：先收再分拣，谁也不知道有多少。

王勇：这个，无法评估，连贴水的算上，更无法估量。

都市夜归人：苹果和胶合板当年一样。

烟台冠果小高：1.)经历过胶合板行情的有几人？2. )对苹果产业与期货标准了解的有多少？3.) 胶合板与苹果产业，胶合板与苹果期货有相似性吗？

冯悦：胶合板和苹果性质不同，没可比性。

周中军：胶合板的标准虽然高但是是可以定制生产的，  苹果在当年中不可再生的。

铭亮：苹果季产年销，胶合板天天可以生产。

梁月吉：就不用浪费感情了，交易所不会修改规则，建议群里不要再讨论这个问题，有了交割品，其他品质的都可以用升贴水定价，可以参照橡胶，一个交割标准不会解决所有问题，要优先解决主要矛盾，苹果来说就是优果优价，交易期货把精力放到这些无聊的地方，太没有意思，所有的期货品种，都要遵循既要交割量少，又不影响期货功能的实现，因为交割增加交易成本，另外过多的交割品放到仓库，锁定后，影响流通量，本来就对价格影响很大，像当年的棉花，如果不是大量的棉花做成仓单造成流通中的现货更加减少，怎么会现货涨幅更大，这是市场的反身性。如果苹果降低交割标准 ，都做成仓单，流通中的苹果更少，如果灾害达到一个临界点，苹果会涨得更高。如果在一个产量有限的品种，把交割品标准定的过低，当出现极端行情会非常有利于操纵行情的便利，像当年的红小豆。

2）做成仓单在仓库里，流通中的现货急剧减少，价格就彪了，这不难理解啊，比如就1000万吨，都能交割，那你建仓100万手，把价格拉到一定高度，现货就都成了仓单，流通中就没有了，用10%的资金就操纵了，没有期货你要用100%的资金。现货越少，价格越贵，期货越涨，有了期货就更容易操纵价格，像现在的房地产，有了按揭，价格才飙升，因为买的人多了，全部现款，房价会涨得这么高吗，当年的白银也是。如果按揭贷款只能买豪宅，那么一般的房子也会涨，但不会长得这么疯，同样的道理，只允许交割好的苹果，那么在缺苹果的时候，价格不会疯涨。

3）所以大家一定要理解交易所的用意，在一个不能无限生产的商品市场，交割标准的选择非常有讲究。希望大家不要再讨论规则，要学习规则，利用规则，宣传规则。

王维超：从仓单标准来看定位确实不高，郑所说说仓单标准占流通现货比列50%以上，便于套保。今年陕西优果率比山东高很多，05仓单也不积极，据说交割库整理3遍才合格，多一遍多一遍的损耗跟分拣费。这样不便于交割的也很容易被多头操纵是不是？

李卫：今年五月仓单那么少 ，价格也不过8800左右. 明年仓单难道会更少？

烟台冠果小高：1805期货贴水现货，没动力注册仓单。如果价格高、仓单就多。为什么不让市场来决定？

李卫：我觉得如果我卖期货的话 ，两个可能：要么比现货赚得多， 要么比现货亏的少 。注册个仓单不求多赚钱，也防范万一不好了少亏钱，前两年亏怕了。注册仓单我又不一定要交， 我看折算仓单还行，注册上了我拿着仓单就好了，也不耽误我卖现货。

端庆：能不能注册成功也是个问题。标准低了不利于行业发现，标准高了，大众认识跟不上。

王维超：心里没谱，还做啥仓单。

郑晓青：05能有仓单，我看多数是想熟悉一下流程而已。

刘丙振：鸡蛋和苹果不一样。批发价80％的鸡蛋都在3.0到3.6之间，80％的苹果是哪个价位？

李卫：2018年大家意识到了，入库肯定会提前分选，可交割量肯定比今年多啊。

端庆：入库量不多少不是关键，关键是能达到交割标准的能有多少。直接按交割标准收购，就今年这个情况，果农让你那么挑选吗。除非是最高端的现货一级可以让你挑。

长城果蔬：可是今年好果子太少了。交割的标准在那里摆着，仓单成本怎么降呢。

刘晓宇：贸易商不可能都把好果子留起来的，他还有下游一群固有的销售渠道，难道不维护了吗？为了交割，放弃现货？

郑晓青：随着大家对交割的熟悉，仓单成本是可以降的，分选跟损耗控制这一块。

王维超：冷库费0.26元/斤、气调0.36、 代办费0.15，这是行价运费不超过0.1。从陕西拉到山东运费0.25，辽宁0.18-0.2。