白岩松：中央环保督查组对津、皖对地措辞非常严厉，问责会像祁连山那样严厉？国务院专家：应该会，省和市两级党委和政府应亲自推动

解说：

督察中发现的问题主要有：一些突出环境问题长期得不到解决。淮河支流水质长期没有改善。2013年以来，对累计有数十起环境违法行为的中国五矿集团下属企业长期违法违规没有依法查处。一些突出环境风险长期得不到解决。汾河水质长期处于劣Ⅴ类，桑干河流域水质明显恶化。

在目前已经公布的6个省市反馈督察情况中，有一项问题，是许多省市都共同存在的，那就是“环境问题长期得不到解决”。在天津的反馈意见中提到：按照规划要求，天津应于2015年前建成投运的13座生活垃圾处理厂，但实际仅建成投运5座；规划中的3座餐厨垃圾处理厂和4座粪便处理厂均未建设。2016年全市垃圾无害化处理率仅为52.3%，静海、宁河两区垃圾无害化处理基本空白。而在安徽，则因为长期环境治理不力，造成当地水质的污染。

中央第四环境保护督察组组长 朱之鑫：

安徽省环境保护工作虽然取得积极进展，但总的来看，但重发展轻保护的问题依然存在，一些区域性环境问题未得到有效解决，环境污染问题仍然较为突出。

解说：在安徽，全省163个省级及以上工业园区中，还有24个未建成污水集中处理设施，15个园区管网建设滞后导致污水处理厂无法正常运行。在国家级自然保护区的核心区和缓冲区违建项目，使水质从2013年的二类下降到了2016年的四类。而在福建，河流污染问题长期不能解决，造成群众反映强烈。

解说：

无序开发的问题同样出现在安徽巢湖。据中央第四环境保护督察组通报，合肥在2013和2014年两年，以实施滨湖湿地公园工程等保护工程为名，在湖岸行开发之实，约2000亩湖面已经用作旅游开发。

国家环保督察办公室副主任刘长根：

同时有巢湖侵占湿地的问题，合肥这几年发展很快，大量的建筑垃圾堆放在巢湖湿地里，现场情况触目惊心。

解说：

跟天津一样，所谓的处罚、法规，在巢湖，依然被沦为一纸空谈。根据中央环保督察组通报，《巢湖流域水污染防治条例》出台后，大量违法开发建设仍然存在。

中央第四环境保护督察组组长朱之鑫：

巢湖流域水污染防治条例出台后，条例规定的巢湖流域水环境一二三级保护区的具体范围至今尚未划定，条例明确的有关要求长期没有落实。

白岩松：

好，接下来我们继续连线国务院发展研究中心资源与环境政策研究所的副所长常纪文，常所长您看不管是看到天津这块违法建湿地公园，还是在安徽这块大量的破坏这种湿地，让我们想起前不久我们节目也做了祁连山，中央其实以极其严厉的这种问责，来进行这个追究责任那好了。天津也好安徽也好，这样的干事情他不是不知道这样不能干，可是他为什么还干，背后的这种思维逻辑是什么？

常纪文：

背后的思维逻辑呢，它之所以干可能还是有利益冲突的问题，它很多地方开发搞房地产，搞旅游开发，就是为了追究经济利益，这说明很多的地方没有把环境保护放到压倒性或者是突出的位置。

白岩松：

您看这个前不久的祁连山自然保护区这块是非常严厉的问责，而且这里特别有特点，这个问责不仅仅对当下的负责的省级领导干部问责，对你过去几年几届，你任职的省级领导干部都问了责，这一回中央的环保督查组对天津、对安徽等等很多的地方，措辞非常严厉，那接下来的问责会不会同样严厉？

常纪文：

我认为呢应该会严厉，目前呢很多地方，我调研的时候它表示，这个环境污染生态破坏是一件一件的责任，难以分清但是我们可以按照项目来追责，谁决策谁担责，谁审批谁担责，谁监管谁担责，对违规项目进行全面追责，对于任期内的环境职能主要的领导开展追责，按照环境保护党政同志和终身责任追究的原则，必须一追到底，只有这样才能消除一些地方和领导的侥幸心理。

白岩松：

其实呢我们这回去说到，你看他的很多的这种问题所显现出来的，包括这个过去也不是没有采用应对方法，为了这个巢湖2011年的都要出台相关的规定，设置把它划到合肥来进行这种管理，但是还是没有一个很好的结果，你觉得为什么很多地方用会议传达会议，用文件贯彻文件，他对上面的时候，他觉得可能会点头，但是该干不好的不对的事的时候，他还是干？

常纪文：

这说明是压力传导仍然是不到位的，层层传导不到位，这是最近几年的一个老的问题，最近几年呢中央环保追责这个督查追责了大概一万多人，地方领导干部呢心里还是害怕，但是为什么压力传导不到位呢，主要我认为是省和市两级党委和政府，态度和行为很重要，以前有一些省市一级这个领导认为，我开会讲讲环境保护就表明我重视了，但是呢不付出行动，会开完了这件事也就到此为止了，一般开展生态文明工作，党政一把手他必须是亲自上手的，亲自部署亲自推动，亲自到督导现场督促，只有这样压力才会层层的传导。