在今天的一场上海电影节论坛里，冯小刚、徐峥、陆川、宁浩四位导演，从创作者的角度出发，谈了谈对演员的看法和建议，说了些掏心窝子的话。
这个论坛尺度可以说非常大了。四位导演不仅点名批评了许多演艺圈乱象，诸如小鲜肉、偶像文化和流量，还提出了如今人人都满口大数据，“单以票房来评论一个演员成功”是一件多么不科学的事情。
于此同时，他们也表扬了不少好演员，分享了自己拍片的经历、对好莱坞、对日韩电影工业的思考，还针对如今的中国电影圈，总结了不少可行的建议。虽然引起不少争议，但是，还真都是一些很认真的思考。
那么，这四位导演表扬了哪些人，又批评了哪些人呢？
以下为论坛对话实录，真的是干货满满。
周黎明：昨天小刚导演说的一句话我印象特别深刻，就是说“有些演员在跟你谈戏的时候，后面是有五个保镖。”我脑补了一下，电影的场景特别富有戏剧性。
我们今年最近这一两个月有一部影片是在国内爆款，既不是国产片也不是好莱坞影片是印度的影片《摔跤吧爸爸》，这个影片的口碑特别好，其中一个原因就是里面的演员阿米尔汉特别敬业，尤其是增肥减肥，从19岁、29岁、55岁三个年龄段。你觉得这样的敬业精神，在我们中国的演员里有吗？因为当时网上很多网友觉得我们做不了，我们这边的演员做不了，当然他们是站在观众的角度。
冯小刚：徐峥说他可以。他那天真的说他可以。
徐峥：你让我再胖50斤可以，你让我练肌肉不行。
周黎明：那你觉得什么样的表演是好的表演？我们批评不好的表演之前先表扬一下，什么样的表演在诸位碰到过合作的演员里面你是觉得是可以拿出来给大家作为学习榜样的呢？
冯小刚：昨天徐峥有一个发出来的访谈，是他跟徐峥的访谈。他里面很系统的讲了，我觉得说的是非常对的。他提到两个体系，小鲜肉韩国的模式和舞台剧演员。刚刚我跟宁浩在休息室也在聊，整体呈现出一种表演质感和整体的状态有一点滑坡。什么是好、以什么为荣这个好像有点变了，今天我也特别想听听他们三位导演对这个事的看法。
陆川：我觉得出现了一些问题，可能也跟行业地位直线下降有关。以前见演员特别好约，我说烨子咱们能见个面吗？这边找一个酒馆两个人坐下就开始聊戏了。说见吴彦祖也能见、见周润发老师也能见，现在要见一个年轻演员20岁出头的，有4个经纪人拦着说不能见，我得跟他聊戏，我说那什么时候见到演员？演员很忙，很年轻的演员都是，也能看出来导演在整个的行业中间其实跟演员沟通机制没有了，这其实是一个问题。
比如说我们现在只能跟一些像徐峥这样的，这么一个段位的演员和导演在聊事的时候，我们都还在说我们在一起聊剧本，能聊4个小时、5个小时。但是你找一年轻演员，说说戏、聊聊没戏，基本上碰不着他，而且开机那天能给你就不错了，中间还得老走。我觉得这挺没劲的，就觉得像我这样还比较追求大家一块能把这个戏安安静静拍完的，我会觉得伺候这些人也挺没劲的，拍电影突然失去了一种创作的乐趣。我们都是拿出几年去跟你干一个事的人，你给我几天，我就特别不想用他们。
周黎明：那你为什么还想用？
陆川：因为投资方说他们数据好，有这些数据。
冯小刚：我教你一个词叫流量。你说数据这就外行了，走流量。
陆川：其实我是一个学理工的人，我说你这流量用什么证明？他就说用粉丝、微博评论什么的。但是我说你看他们俩，这两个最厉害的演员他们凑起来拍了一个戏四千万，他们粉丝去哪了？没有回答很安静，但是依然说你这没有卖相，你得是这批人才行，要不然就给你一百万拍吧，说不能给你1亿或者说你这不是大制作，他现在都有很多关系是互相关联的，就是整个规则。
我再说一个，我们那时候会演员一个一个挑，然后角色阐述、谁适合谁不适合。就看现在突然一瞬间中国任何一个戏消灭了老年人、消灭了中年人、消灭了所有长得不好看的人，中国全变成了一批长得特别漂亮、特别像的孩子们，他们是医生、他们是律师、他们是警察。
冯小刚：我觉得是被什么给害了呢？就是偶像文化。这个偶像文化突然间就在中国的大地、在中国的观众里面就变成了一个全民疯狂的一件事。然后，这些孩子他们没有问题，我接触过的这些小帅哥们我觉得他们其实每一个人，第一他们见到我也很尊重，然后你也感觉他很努力、也很想演好戏，他这个愿望是有的。但是他们被这些经纪人给安排的这样的节目、那样的节目，每天在飞机上不停地。我有一次看到张艺兴这孩子坐在我坐一会儿就睡着了，我说“你怎么了？”“太困了。”他们集体疲于奔命在各个舞台上、各个秀场上，演员实际上还是需要能够安静的有自己生活，他们被集体弄成了一把“塑料花”。
还有一个就是说，电影演员和电视剧演员和综艺，我觉得应该是三波演员。这三波演员各有各的专长和训练，拿的资质是不一样的。现在是三合一，三合一对综艺的伤害小，对电视剧应该说是有伤害的，对电影的伤害就太大了，对电影表演的伤害就太大了而且它也不合理。
过去香港体系是一个演员，比如说像几大天王因为他们红，所以他们一年有的人可能有7部电影、8部电影上来，其实已经有恶果显现了。观众觉得我一年要看很多电影，但我并不一定要看你的很多电影。所以观众会“好久没见，高仓健的电影无论如何我要去看。”伊斯特伍德的电影，这点好的电影还在坚持，比如说葛优、姜文，有的演员还坚持住没有跨行当的演跨界的，年轻现在通通跨界，这就是被偶像文化给弄的，而且我有的时候看的挺难受的。
宁浩：这个事我其实以前跟几个日本演员讨论过，咱们还是不成熟。日本那边高仓健那几个只要演完电影立刻躲起来，他担心的是他曝光太多有一些别的东西被观众认知了，认知之后观众会带着一些符号去看形象。比如说你生活中太多新闻、太多曝光了，大家觉得你是这么一个人，到时候你再去演那么一个人的时候我不信，对于你塑造角色是特别有问题。其实大量曝光之后你已经无法再做电影演员了，因为电影本身作品感是非常非常之强的，我得认可你这件事情你才能够去完成。
偶像文化我是觉得又跟供求关系是有联系的。说白了偶像崇拜，你说长得好看的人实际上是人的生理崇拜、是人最基础的生殖崇拜延续。希望长得好看的人延续基因，咱们小时候也有，但是如果说只有那个崇拜说明需求比较简单，还在第一个初级层面。而其他的更高的那种追求，我们在观众当中还没有建立起来，我觉得这是有关系的。
徐峥：我觉得这好像也是整体文化方面的问题。因为一直延续在比较娱乐层面、比较简单化的追求里面。刚才周老师讲的，说是一个演员为了一个角色减肥增肥，这在行业里面已经是达到最高级别的标准了，等于是我把我自己身体整个人都完全塑造成那个样子。以前我们看德尼罗、克里斯蒂安贝尔他们都会把自己折腾得瘦或者是更胖，我觉得现在都谈不到那个层面，现在很多基本职业规范做起受到了偶像文化的冲击，把这两个系统搅在了一起了，影响了很多职业规范。这是作为演员本身来说，一个小帅哥一个演员很想努力，他想做好他自己能做的每一个工作，但他真是没时间。
你说到剧组来，前面说提前一周的时间进组，我们反复去试琢磨造型。我觉得一个演员起码一个规范是说，如果你要进剧组起码要给出3-4次的时间来试造型，为什么要这样做呢？不是说你第一次做完造型以后就OK了还得做很多调整，这个不行了那个行不行，人家服装、化妆、道具要回去准备，你说这个衣服不行还得给你做别的，起码得有很多次，你得把时间留给别人，那才是你的价值，你得留出时间来。一个戏演员得坐在一起读一次剧本，这是最最起码的标准。
因为不是说读完这个剧本这就好了，我上去就开始演了，你得有一个时间是说昨天你读完了跟导演聊一下，你有什么感觉读完以后？你对这个角色有什么想法？你对剧本里面的台词，对人物的行为你觉得有没有不合理的地方？我们需不需要改剧本？这都得留出时间的，更不要说下生活。
比如说我演这个地方的人还得学方言，然后还得在这里面你要自己提前留一点时间，比如说跟你演一个生活完全无关的人你得留出时间来去体验一下生活，以前谢进导演我看到他跟姜文、刘晓庆拍《芙蓉镇》的时候在一起还做小品呢，把一本小说扔给你，你自己回去发展可不可以有一些其他的戏出来。他们的扫帚舞做小品的时候做出来给拍到电影里面去了，我觉得这才是系统创作的一个方式，是沿着表演、戏、人物、怎么样去完成角色，是这么来的。
另外一个系统，就是像受到韩国的、日本的追星文化，其实并不希望你变成太多其他的样子，就是把你塑造成最完美的样子，然后你会学很多种不同舞蹈，需要对你有声乐训练、体能训练，因为你是要去开演唱会的。现在如果把这个事插在一起，这边开演唱会以后第二天到剧组拍戏，怎么能够不晕倒？这个超负荷工作一个极端的例子就是乔任梁。
他非常有教养、非常懂礼貌、非常敬业，他在现场希望自己演好每一场戏，但是以我演员的角度来讲，如果他要做演员还需要去接受一个非常专业的严格的训练，从做小品开始、从做无实物开始需要训练自己。我还不知道他能不能成为一个好演员，因为成为好演员的人有些人没有那么费力上来做一个小品就知道他一定能成为一个好演员，考戏剧学院就是这么考的。但是现在制片人屏蔽掉演过很多舞台剧、上过戏剧学院的人，没有一套系统筛选他们和给他们出来的机会，他拿着数据说话，是说看流量。他们刚从戏剧学院出来没流量怎么办？他戏演得很好，可以塑造这个角色但是他没有流量怎么办？早上来之前我看了一下新浪的什么势力榜。
所以我觉得现在缺少一套机制，是可以把那些真正会演戏的人、懂得表演的人在舞台上已经崭露头角、有机会在将来成为大明星的人转换为有流量的人。但是这里面需要几方面的努力，需要制片人能够不以之前的作为标准，需要导演敢于启用新人，需要有好的剧本、好的角色可以让更多的演员有机会演，可以让他自己通过角色向别人证明自己是一个好演员。
陆川：我在这插一句，我特别同意冯导刚才说到的这些还有徐峥导演说的。其实提到了一个非常重要的事情，就是我们在经历了过去这几年的高歌猛巨大的泡沫之后，其实我们的电影产业应该回到什么、应该遵守什么、应该沉淀什么。现在我也觉得这不怪小鲜肉仔鸡，这是一个巨大的产业利益在绑架着、驱动着他们往这条道上走，但是我们电影该怎么走？我真的认为中国电影是有传统的。
比如说从张艺谋、巩俐他们拍《红高粱》，巩俐真的就要在村里面住半年，王全安导演拍《图雅的婚事》的时候也是真的要住半年，说话都带着土味。后来我们跟洛杉矶合作的时候发现美国的片场也在遵循这套东西，而且美国的电影工业他们在自觉的保护自己的传统。刚才徐峥导演说到那么多好演员，你看《达拉斯买家俱乐部》那哥们活生生给自己瘦成了一个人干，还有《机械师》的演员，这不光是阿米尔汉这是电影演员的职责，也是一份光荣，他是把电影当宗教和仪式感来做的。
还有第二个点，大家觉得可以这么做，但是如果我们这么发展下去还是有危险的。这个危险不光是对产业的危险还是对个人的危险，因为美国五六十年代电视这行已经非常兴盛，所有现在发生的事情那时候已经发生过了。那时候经典好莱坞时期是有演员过去演一个真人秀，但是后来确实通过实践发现，你进入了秀场体系之后在票房这块直接就下去了，这个事现在我们在这聊再过两年七十行业就会明白了，它不可能兼顾的，这到底是什么原因我不是做学术研究的我不知道。
但是你会发现好莱坞现在没有明星轻易去真人秀，去的全是二线和过气的，所有的真人秀就是平民的真人秀，它不是规定的但是靠实践出来的。所以好莱坞的明星他们知道他们要保护这个产业，像他们这个院线业主要保护自己的放映方式。那么我们对于电影产业我们这套价值观和这套模式在现在冲击面前应该怎么去做，我觉得可能是今天我们讨论最关注的。
冯小刚：我们也想借这个机会，跟演员们提一个要求。就是你们要不要做一个选择、做一个决定，你要成为一个电影演员，一个电视剧演员，还是一个综艺秀的演员。这三条路都可以走得很好，但是你要做一个决定。
徐峥：其实明星整个行业，首先是对于表演艺术尊重，这个尊重使得大家先具有身份，他首先应该是一个职业演员。职业演员具有职业演员所应该规范的，就是他在一个剧组里应该怎么样来工作、怎么样来用尽所有的努力和办法，让他自己的角色尽可能完成度高、完成度好。明星还有一个责任，就是他对于挑选剧本和作品本身富有责任感，我为什么冲你这个明星来？我认定你是只要看你的戏这个剧本错不了，你在100个剧本里面帮我筛选过了你不应该挑错了，你是一个明星，但是你演了一个烂戏你有责任，对于投资人来说你就不是一个明星了，因为你拍了一个烂戏，这个戏票房不好、这个戏砸了，下次我就不应该给你那么多片酬了。
如果你是一个明星，每次挑的戏都是特别特别好的，就证明你在选择一个戏、选择一个剧本、选择合作和选择导演的时候已经筛选过了。而且有一个很多不专业的把成绩堆积在演员身上。然后什么几十亿帝、几十亿后，这个并不是说他没有价值，而是你不能用一个维度的价值去衡量所有的。
宁浩：我的司机一上车就说，“导演，其实我现在已经是45亿司机了。”我已经拉过了多少多少，黄渤坐过我的车，谁坐过我的车。
冯小刚：这个所谓大数据是非常不科学的，你不能把一个演员在这个片子卖了15亿，把这个账都算他头上，这里面还有很多别的人的努力。这些大数据公司，这实际上肯定是胡扯的、这是不对的。
张国立说成龙卖了17亿的戏他在里面不是演了吗？那天碰到我说“不许再小看我了，我是17亿的演员。”然后跟着宁浩就说，我们这一个司机拉过谁拉过谁，45亿的司机。我马上说这司机在哪？下回我们这组大数据把他算上。还有一个挺像的，不是太好。就从最新的这波20刚出头的，其实30多岁这一波里还没有出现，比如说郭涛、廖凡里面还没有，最新一批有一个特别不好的现象，就是女性化了。就是这些小孩们太娘。
周黎明：是不是也是市场需求？
冯小刚：对，你说这市场多拧吧，怎么可能追求特娘的男孩呢？因为男孩要阳刚、他要有爷们劲。
徐峥：听您说也是特别兴奋，其实我们跟老宁拍戏也是这样的方式，我们之前拍《中国药神》刚刚杀青的那个戏，其他的演员王传君和章宇他们，他们在这个戏里面的戏只有一点点，加起来30几场戏。我在那里面有120多场戏，但是他们给的时间是全程，我觉得他们都是演技非常好的演员。
王传君为了那个角色他要演一个病人，之前减肥每天跳4000绳，觉得力度不够每天跳8000个，谭卓演一个钢管舞的女孩，练钢管舞练了一个半月，腿上全青了，其实只有一个镜头，就是她出场时候的一个镜头，但是这波演员演戏他们天天在现场。
最后有一场哭戏就没有他们的戏，有一场我的哭戏，因为我们到最后变成一个团队，我演一场哭戏后来他们在监视器外面看，在我有情感的时候他们一个一个走进来，我特别特别感动。就是这样一个创作，我觉得大家是在对的语境里对的方式，我们剧组一个小孩说“我好多年没有过过集体生活了，我们这个剧组非常愉快。”我觉得并不是说没有对的现象，有很多对的现象，也有很多知道怎么样是对的演员，但是不应该被另外一个，我们前面谈到的那种现象就是影响的乱七八糟。你就坚持你原来对的东西，原本对演员的判断、对表演艺术的判断、对做一个戏应该由的尺度和标准是什么，咱们得按照这个事来做。
周黎明：其实中国电影是有优秀的表演传统的，只不过这些传统在当下受到了资本的热钱和流量小生的影响。
宁浩：我就是刚刚听完了我在想的问题是什么呢，我也不觉得这些好看的演员就不对，我觉得是一种方向，但是问题是不是还能有另外一种方向。像我每次看奥斯卡红毯的时候，我说这些演员一个比一个都长得有个性，其实很少看到真的特别标致的演员。但是那是另外一个标准，我觉得评论系统本身现在是完全放权给了流量，是完全只有这么一个系统在评论，我们也只有一个系统叫票房。
除此以外另外一个评论系统，奥斯卡给奖的电影给最佳影片或者影帝、影后的电影也不是最卖钱的，就是在整个好莱坞市场上最卖钱的也是像《变形金刚》这种，但是真正的好电影或者说一个有标准的电影还是有奥斯卡系统在支撑，一个评论系统。所以说会形成一种多元价值的支持，但是我们现在确实是有单一的价值和标准来评论这件事情，所以大家就只能被这个东西所绑架。当然我也听说我们现在要开始逐渐建立自己的权威系统，我还是觉得有可能我们有自己像奥斯卡这样的评论系统的标准建立，我觉得还是有希望的。
徐峥：不要被一些数据所迷惑，其实并不是说这些数据完全没有价值，但是这些数据并不能覆盖所有的价值。我一直在很多场合强调，比如说一个人的判断其实也是一种大数据，你能得出这个结论我对它有一个什么样的感觉，这也是基于你很多的经验得出来的。实际上在你人体内也是一个数据系统，不能忽视掉那个数据系统。
比如说如果我们开一个颁奖晚会，我们这里可以坐5000人结果来了4000个都是粉丝，当偶像进来的时候4000个粉丝都在尖叫他当然是这里的大数据。但是在这4000人在三千万观众和四千万观众的体系内，他还是不是一个大数据就不一定了，所以我觉得要从多维的角度来看待数据系统。我觉得还是要区隔出属于偶像文化的部分和属于电影工业体系当中的部分，我觉得电影特别是对于表演艺术来讲，还是回到尊重表演艺术一个比较终极的目标这个角度上来，要提供所有的支持。
冯小刚：我归纳一下今天这个论坛，我们提几个希望。
第一个，我们希望现在的这些当红明星们，大家内心做一个决定，我要成为电影演员还是一个综艺秀的演员、还是一个电视剧演员。
第二个，经纪人们不要去给你手里的新人们拍一些虚假的照片、修图的照片，因为那些对我们导演来说是不需要的，因为镜头骗不了人，你最终要跟我见面的。你不要让我感觉到落差那么大，太不一样了。我也不是说那个好见面不好，也许你见面很好，但是可能是因为你拍的那种照片被我在还没有见面的时候就把你给否掉了。
第三个我提一个建议，包括电视台、制片人、电影的，这一个人这一年拿出来“卖”一次我们同意给高片酬，但是你拿出来“卖”4次还每一次都要那么多钱这叫打劫银行，这是不合适的。比如说你的价值是5000万一年就拍一部电影，我们给你。你说我一年拍4个每个都要这么多这是不合适的，这盘菜不能让我们吃4次。这是不合理的，我建议行业共同制定这么一个规则，一年就演一部电影高片酬，演的好你一年365天全弄，每一个到这都打劫人家一次这是不合适的、不合理的。
希望现在的偶像们，你们男子气一点。大概就是这样。另外我觉得这根蜡烛你要点着了得吹灭了歇一会儿多点几次，拍完一部戏这些经纪人无论如何你们要安排这些演员去休息、浸透到生活里面去，不管他干什么，演完一部戏两个月能放空然后再接一部戏，然后再休息两个月。
不能从这组出来就进那组，这些孩子我看着他们觉得他们苦海无边，住在横店然后就没有休息的时间，这个蜡烛很快就点完了。演员本身你也想想你要不要很快把自己点完、把自己燃烧完。做这个行业最后别做的恨上这个行业，每天觉得工作通告通告通告，这是我们导演的一些建议，这一切建议第一个是为这些演员的长远发展有利。第二是对电影行业有利，让我们的电影能够得到非常有质感的、有修养的演员能够和我们导演共同来创作电影。
周黎明：这种坏的风气是不是在慢慢改变？今年出现了类似像《人民的名义》一样没有流量明星但是口碑非常好，当然故事剧本本身都非常好，但是里面有些演员我们看话剧的人都知道当然演得好那是话剧演员功底很好，您最初也是做话剧，所以您知道小刚导演的夫人是做话剧的，优秀的话剧演员他们专业的训练拿到电影电视里面，好似太正常了。
徐峥：其实我从来都觉得中国其实有很多的好演员，有非常多的好演员。但是随着之前这一波热钱和资本的进入他们反而被边缘化了，他们突然变得销声匿迹了。我知道有那么多经过院团训练过的有经验的演员，《人民的名义》只是挖出了冰山一角，找到几位让大家一看，如果赶到一个好题材把他们集中在一起的时候，你会发现他们其实可以释放出能量，所以这个问题是需要制片人和导演去思考的，你首先要对你自己的作品自信，而不是说你一直在用别人已经用完正热的演员，我敢于找到我自己的演员、属于我自己的演员，可以让他们释放出光和热，把他们在这个剧组里面调理成一道非常牛的大餐，这个导演要敢于启用。
特别是对于已经有了影响力、有了号召力，本身不愁。但是如果制片人站在导演后面说你用他票房会更高，可能另外一个没有演技的演员现在你用了他之后，可能就失去了一次机会。我知道有好多好演员闲着呢没钱，而且他收的片酬很低，他愿意拿出整个的三个月时间给到你这个戏，你用吗？你剧组不用你不敢用，你说如果现在没人认识那永远没有人认识，那就全不对了。从那头也不对从这头也不对，永远都对不了了。
冯小刚：我同意徐峥有好演员，我们应该也在论坛上提出来作为一个榜样。比如说段奕宏这是一个青年演员，我就觉得他非常好，我觉得他特别对，而且我还听我们的摄影师跟我说跟他合作过，他说段奕宏说我跟每个导演合作我都想这是最后一次，我为什么这么想？是我要跟自己说我不要去讨好导演，我要敢于把我的想法提出来然后敢于反对。我觉得像这样的演员还有一批。
徐峥：而且对于中国很多演员，我们刚才讨论了跟偶像文化当中冲突的问题，还有很多成熟演员你会发现之前有一些戏演的很好，但是后来自己被固化了表演突然被固化到城市化里面，不去改变。
有的演员永远只演一个角色，比如说卓别林永远都是那个流浪汉，但是对于新的电影产业和电影工业来说其实有很多不同电影类型，演员如果要真正做到突破自己，也是需要不断修炼的。在国外好莱坞最厉害的电影明星旁边也有表演老师的，他在旁边给他看着，就是说你现在这么演不对，你跟上部戏得区隔开。我在好莱坞看到过说这是谁谁谁的台词老师，这是他们成了名以后的台词老师，他们有训练，演员其实是需要不断保持表演训练你才不会陷入到僵化的模式里面去。我知道我们现在有很多青年演员，比如说像段奕宏、张译我能够注意到他们一直在很注重自己的修行，他们会注意下一部戏接什么样的角色，怎么样让自己更努力变得更好，他们都有这方面的东西。
冯小刚：举到张译的例子我跟他合作过我也是体会很深，琢磨琢磨。而且给你的时间宽裕，包括于和伟、张嘉译，大鹏这点也很不错，大鹏也很不错真是在那琢磨、在那想、思考。我们需要善于思考的演员。
陆川：其实因为刚才我在听冯导和徐导聊我在想一个问题，其实从演员的角度我们现在看到的这些问题其实是整个电影行业或者娱乐行业、影视界行业很多心态的集中体现，但并不是说只有在演员这行业有。另外今天聊的过程中，其实我觉得如果再聊深的话其实演员们也分层，比如说在横店打拼常年住在这的那一批演员他们是在为生存而挣扎，他们是被挑选的，可以说他们是金字塔基础部的那些演员，所以他们其实是没有可能去选择自己的人生，这是一个实话。他们如果能够遇到冯导，我愿意跟您聊一年的戏肯定是这样的。
其实现在我们要聊的这部分事实际上是偏上的，就是已经有话语权、已经能够影响行业走向、能够承担中国电影责任的这一批演员，一年也挣几亿的，大部分制作费都在兜里的这些人你们要承担什么责任，不能说钱挣了戏毁了。我最近看了很多网剧，因为我不认为中国电影会一直有钱下去，其实没钱的下去、越艰苦的时候越会出好东西，因为大家都放下了得失观，越钱多的时候就这五年赶紧抢，抢完钱就走这是抢钱心态。可是恰恰现在是优质资源、最好的现金全进了这些演员兜里的时候，他们没有给产业留下积累，而且没有留下传统他们落坏了信仰，我们是在说这个事，这个事其实是挺可怕的事情，而且恰恰我认为他们是建立在虚假的数据上，这些数据根本就经不起推敲，我觉得这是一个巨大的产业链导致产生了这种现象。
刚才您说到迪卡普里奥，为什么能在正确的道路上一直在钻，因为整个在那个电影体系里面尊重表演、尊重电影本体是一个传统，而且这个传统所有人都会尊重。我一部戏挣三千万美金，我跟一部戏每天挣50块美金的演员，白天在这拍戏晚上我在马里布这边端盘子没关系，但是他们读的是一本书。
冯小刚：可以不知道什么是好，但是你得知道什么叫寒碜，是吧？
徐峥：我觉得我们要建立一个体系，从最开始的选角到最后会有专门的演员公司，他知道哪些人会演戏以后会成为苗子的人，他们就得盯着所有的舞台剧演出从那里面知道怎么样选拔好的苗子，经纪公司也会越来越专业，他知道我该怎么样留住一些好演员。因为以后好的片越来越多了、对角色和演技要求越来越多了，然后试戏、面试的制度演员要试戏我认为是很正常的事情，现在冯导说到拍戏说徐峥你要来试戏，我绝对是配合的，我不会因为是说我已经拍了什么戏，因为我是认为这是一个很基础的事情。除非是说他对我已经信任成了你不用，我们来跟你聊角色，但也是通过各种探讨切磋来评判我到底合适不合适，也许他跟我聊完觉得不合适他不用我了用张译，这是很正常的事情。
冯小刚：现在有名的演员里你说让试一戏，他觉得你太冒犯我了，他经纪人可能就觉得你有病吧。但是你知道吗，马龙白兰度他都试戏，那么大的牌都试戏，然后我合作过的蒂姆罗宾斯和艾德林恩布劳迪两个奥斯卡影帝，从价钱上来说一个来一个月600万人民币，一个来三周50万人民币，对吧？这是中国现在一个四流明星的价钱，可是是两个奥斯卡影帝，而且只身来中国你们给我配一个翻译在机场等我，或者我到香港他在香港等我，没任何别的。我拍完了今天，我在教堂里拍完这个戏我觉得我今天拍的顺了，我说能不能把明天计划拍的一场戏拎过来拍，我就跟罗宾斯商量，他说不可以。
为什么不可以呢？他说我并不是怕累，因为我每一天我都要提前准备好明天的台词，我这个身份在中国的传教士应该用什么口音的英语说台词，我不是这个口音的我得头天晚上找到姿势找对了，我这是准备今天晚上回去琢磨的台词，你说给我拎出来，真的不行你别难为我不可以。非常的专业。然后说我演戏是不要钱的，因为我热爱表演，我收的钱是等的钱，因为有的时候现场弄灯等时间长我说对不起你们久等了，他说我演戏是免费的，我收的钱都是等的钱。好莱坞奥斯卡影帝就一个人来了。
徐峥：在进剧组跟您开始工作的时候，他就完全回到了演员的职业。
冯小刚：他说我参加那种商业活动是另外，我一到剧组就回到这样一个身份了。
徐峥：前面讲到成熟的明星其实也是需要不断修炼和磨砺自己，怎么转到小刚导演那话题的？我说前面选角演员公司试戏，是一个敬业态度。因为中国特讲究腕，有了腕以后也会有一堆苦恼，特像以前的角所遗传下来的毛病。可是现在如果你进到电影的工业体系里面，其实你是完全应该配合剧组、完全应该配合导演来的，也就是说演员我觉得进到剧组里面对导演必须是要有臣服的，就是说你拍50条、拍60条，你演员就得保证每一条都尽力去表演。你可以跟导演商量我觉得刚才那条更好，但是导演说咱们再来一条你就真的得来。
陆川：前两天我去南京看老徐拍戏拍《中国药神》，我特吃惊。那天南京特别热我找老徐看他们去，老徐辅助一个新导演，那个导演就一场戏然后就拍了我觉得还行我就在监视器后面偷偷看，我觉得他演得挺好，换一个角度又拍一遍过一会儿换一个角度又拍一遍，我就问老徐，我说这个都同样一场戏换三种拍摄方案？他说这算少的，还有很多种基本上能拍全得拍一遍。我觉得一般的演员肯定受不了的，一般现场到老徐这个位置我演完了，你是要近景还是全景？哪怕背影来你告诉我，我感觉他那场戏所有角度都来了一遍老徐就站那一下午一遍遍拍什么话都没说，我脑补了几个其他的艺人可能这个事马上得翻桌子，这个我也得问问老徐，为什么你会允许导演这么在你身上去试的可能性呢？
徐峥：在之前选择剧本、选择导演的时候我自己得认定这是一个我完全愿意投入进去做的事情，我认为这个配合对我来说是一种修行。我可能以前也会没有耐心，有的时候心里会长草，明明知道这个镜头用不上去但是还拍还要再来，但是我想我这次要弄好我就100%，做到100%。但是我依然认为这是一些基础，作为演员来说是一种基础的修养。比如说迟到不迟到这个事，我不知道其他演员怎么样，我每天收到通告单以后如果通告单说8点钟到片场我会计算路程，我来计算我几点起床。我起床以后跟助手一起前面全部都准备好到现场化完妆以后第一件事情就是跑到现场先去看今天要拍的场景大概是怎么样、到什么程度了，然后我再过去跟导演交流今天怎么弄，然后我就自己把戏全走完了。他们其他人在准备的时候我就坐在那等，我永远不会让别人等我的，因为我受不了。以前因为演过小角色，我如果让别人等了我觉得我会被挨骂的，我觉得不应该那样子。但是这并不像你拍了一个戏受伤怎么样，这本身是你在工作范围内做的事情。
冯小刚：今天和昨天我们说的话题都是，昨天我们说工匠精神，戴锦华说这是对一个电影行业的底线要求。我们现在拿出来要谈要不要这个底线，我们今天对演员、对我们需要什么样的演员提出来的要求，其实也是一个底线，他是这个行业进入的底线我们现在也拿出来。我们为什么要这么讨论？也是因为我们确实出现问题了，尤其这几年有很多事跑到底线以下去了，所以我们还不能提更高的要求，我们希望把底线亮出来。
徐峥：把一些常识回到对的路上，但是在终端我觉得需要有褒奖和肯定，是有专业度的。因为那个是你从事这个职业，你做出所有努力对你的一个荣誉和赞扬，如果那个东西永远是双黄蛋的话那没有必要了，没有一个真正标准是说你这样做是值得的、是有价值的。
陆川：我觉得今天在这讲是有意义的，声音虽然微弱，在这么一个喧嚣大潮里面，四个导演说这个话是容易被骂的，但是发出这样的声音依然是有价值的。但是我还想从另外一个角度上说，这些话不听没关系，我们有一句话叫市场是看不见的手，市场背后是有看不见的手。这个从整个电影走势、票房走势会验证观众在期待什么、观众想要什么电影，他以前会那么跟风但是也会飞快地抛弃你。其实观众内心的期待已经挤压很久了，这个片不讨论好与坏但是碰到这个东西跟观众真的对接起来的时候，引导出来的热情是巨大的。你也看到今年很多电影平均票房1000万，这个其实已经在敲警钟了，而且有多少鲜肉卷入了千万级电影，他们拿走了多少钱？其实就是为创作的姿态在敲警钟。小刚导演开始走商业化了，张艺谋导演《英雄》，中国电影从2000年左右开始爬坡一直冲到这两年的高点，是不是要用两三年的时间、用这种态度给它彻底毁了？真的不容易，真的就是从《泰囧》开始，那时候老徐找钱没人给他投突然就爆出来了，包括宁浩也是这样，我是拍文艺片的，贾樟柯、小帅、管虎都是拍文艺片的，大家在这个合唱中间每个人都在遵守着爱电影这个事，终于把市场捧到这了，我们就觉得这挺着急的。因为说实话观众说抛弃你就抛弃你，尤其在电影市场、尤其在院线电影市场因为有太多选择，我们在面临着挑战。资本在这搅合一下要走了。
徐峥：其实我们可以看到比如说韩国的整个电影发展，在电影工业和产业起来的时候诞生了一批特别优秀的演员，然后是以一个非常职业的演员态度进入到这套体系里面去的，这个就跟我刚才说的前端挖掘以及终端的褒奖，整个这条线索贯穿是有一定关系的。我其实反而是非常看好这个事情，我觉得一些现象比如说包括《人民的名义》《摔跤吧爸爸》，包括有一些更新导演出来，包括小刚导演用了一整批的新演员。我觉得其实这些都是点状的现象，这些现象在冒火花，连起来其实是一个信号，这个信号就是说现在你不管以前说什么大数据，你去看看这些数据能不能跟对应起来。我觉得这些谁都不敢说，除了成龙大哥谁都不敢站出来说我来了以后就能带来多少多少票房，我绝对不敢说这句话，没有任何其他演员敢说这句话。这个时候所谓之前讲谁可能会怎么样，或者那个会怎么样，其实大家是平等的。也许你找了一个特别有演技新演员来演一个对的电影、好的电影，你依然有机会可以突破。
陆川：小刚导演用《芳华》的班底我底下给小刚导演发了好多微信，我觉得这是一个大事。我想起那时候拍《可可西里》人家跟我说你得用张学友我给你两千万，我当时体验生活回来觉得怎么样都有点问题，后来小刚导演和何平导演说算了，这部戏就让川按照他的想法弄吧，我就用了一批当地的演员和当地的非职业演员把《可可西里》给拍了。张学友是非常好的歌神虽然我喜欢他的歌，但是如果他演的话永远就没有《可可西里》。因为现在我在筹备我的戏，小刚用《芳华》这批演员实际上是态度，包括徐峥在扶持新导演，这些事会形成一个新的做电影的态度，我们怎么去面对电影。这是需要相互支撑和鼓励的，我现在跟投资方可以说《芳华》导演敢这么干，黄轩加一帮年轻姑娘可以这么做这个事这就是一个新思路，其实这个思路不能说是创新，但是在这个时代竟然是新丝路，而且大家都想看小刚能不能过这个关，实际上大家都支持着小刚的。比如我们在做选角的时候也有很多年轻角色，我们的制片人、投资方有时候开始就希望是一网打尽所有的流量，但是这个成本高到了你已经让这部电影在悬崖边上了，这部电影如果说支撑不起这些投资怎么办？这都是问题，而且你有这些投资为什么不能从好莱坞好好请一些专业团队给观众多看点东西呢？
冯小刚：投资越大，线下制作预算越小，你知道吧？所以我花两千万拍一个电影也不请明星，反而这个制作费还不错。你说我花3亿拍一个电影，线下部分的比例比那2000万的差远了。
在观众提问环节，也出现了不少有价值的问题。
提问：刚才几位导演都谈到说老板、资方和制片人，我想问一下在你们跟制片人的沟通当中有没有看到有人愿意跟资方进行妥协，应该也有吧？
冯小刚：这是肯定有，否则电影走不到今天。
提问：跟制片人打交道的过程中，跟制片人有什么话吗？
周黎明：其实刚才讲的很多东西对制片人同样有效，因为制片人有的时候会要求用流量的人、要求用不会演戏的人。
冯小刚：我们对制片人怎么要求，我们三个差不多也都是制片人，我们都也在投资自己的戏。我们就是说你还是要以一个好的剧本作为一个启动这部戏的前提，这是一个底线。但是现在大家很多时候制片人没有遵守住这个底线，都跑到底线下边去了，我们重新要拎到底线上面来。没有一个好的剧本做基础去靠组一些大咖们来做一件事，肯定是不对的。
这就是陆川说的，我们现在给你们提建议你们愿意听就听，你们不愿意听也没关系你们等着。最近市场就是跳水了，不就是把这帮所谓认为都有票房的都跟下饺子似的跳水。没关系，马上就完，这个还会回到应该的路上来。
周黎明：其实有钱进来本身不是坏事，但是一定尊重专业、尊重知识，这个行业是需要专业知识的。
提问：我是一个海归刚才导演也是提到了很多跟好莱坞对比，我在国外很多学校也是说想吸引海外人才，想问三位导演对这种专业人才培训，就是在制片方面有什么样的希望？要达到什么样的标准呢？
陆川：因为我在筹备新戏，我发现突然间找不到摄影了、找不到美术了、找不到主创了，因为所有的主创很多人自己当导演了，而且当很成功的导演。还有主创现在都分散在各个戏里，中国就这么多特别好使的人，但是他们可能被几百部戏需要所以找不到主创了。但是我在《诞生在中国》因为预算也挺低的，然后基本上都是从洛杉矶、伦敦请的主创，价格不高但是特别敬业。那个给了我一个很大的启发就是，其实中国要成为一个世界电影中心我们向全世界张开我们的怀抱、拥抱所有的人才。
从我们现在做的筹备这两部电影来说，主创都是从海外找的，这一下我还发现带来另外一个好处，就是你可以没事就练英语，因为你单独请英语老师老跟着还挺讨厌的，但是每天跟主创练英语，这个英语还能涨。第二个，确实带来了全新电影制作的观念，我真的感觉像是回到了经典老电影时代，像回到了北京电影制片厂我刚刚进入电影工业我当场记的时候，我发现这帮中年好莱坞过来的主创他们真的敬业，而且就一个人。现在我的《疯狂麦克斯》美术正在上海选景，奥斯卡奖获得者。
每天骑车到处转，拿一个手机在乱拍跟一个间谍似的，你知道吗？真的就没有任何的架子，你会觉得跟他每天聊天就回到做电影的乐趣，突然觉得自己有点羞愧。有时候我们也带着助理就很羞愧，人家都奥斯卡奖这种成就了拍那么好电影还是初心不变，就是那种准备。现在我觉得海归太需要了，就是跨文化受教育然后有全球视野，没那么多毛病还没那么有钱，回到中国其实是特别好的文化桥梁。我觉得我们电影行业特别需要双语多元文化背景的留学生，这肯定是需要的。
提问：因为刚才导演们也说到了美国的电影，我们知道在美国可能一个音频师工作时间久了薪资也不少，在国内除了提到说演员薪资高之外其实导演的薪资也很高，所以使得很多人很多岗位都想把自己变成导演。我身边有一个灯光师传说拉一个投资说我要做导演拍一个网大，对这个现象几位导演怎么看呢？
徐峥：我也注意到很多人都是去转行做导演，但是我倒是觉得不光是为了钱，说做导演有更多的钱。因为很多人都是说在实现梦想，我才发现中国有那么多人都有导演的梦想，我们不能说其他人的梦想是没有价值不好的，因为我也做导演我也拍了戏了。
我在做导演之前自己演戏演了已经超过30年了，那么现在有一种做导演的我觉得这个现象背后有一个什么呢？好像大家在自己本来的职位上面还不够有满足感、不够有安全感。我觉得更大更多的是说成为导演以后更有成就感和更有满足感，所以当我们找摄影的时候说这个摄影也在拍电影了、也做导演去了，美术也去拍导演去了，因为缺乏好的编剧他们自己在开发这个剧本，大家都往这一个方向去了。其实在每一个背后其实都是一个自我实现，起码是一个自我实现。
可是我们要思考的问题并不是说自我实现是错的，我们要思考的问题是说为什么在原来的位置上面没有办法达到自我实现、为什么他说我成为一个最牛的执行导演，我成为一个最牛的选角导演或者我成为一个最牛的副导演，我也可以有一个自我实现感，为什么这样？这是我觉得这个体系里面的问题。他的目光只瞄在最外层，外表最光鲜的部分，没有让底下每一层、每一级、每一个环节都能够完整起来，底下是不够完整的，不管是从薪酬方面以及在自我实现方面都不够。所以他在那里觉得没有实现他自己都往那一个方向去了，然后这么多人都在做这个门槛就变低了，但是是谁都能做导演的吗？不是的。
跟我们前面讲到的演员一样，导演又是另外一套体系你得从拍短片、纪录片、MTV、广告开始，从整个的制作环节开始。不是说你突然想转就转的，首当其冲的这些天天在剧组里面的人天天都跟着剧组在制作，现在有一个机会当然是会冲出去做导演了，我觉得这背后是一个更加值得思考的问题，这是另外一个论坛了。
冯小刚：我觉得凭什么只有我们能做导演人家不能做？每个人都可以有做导演的想法，但是你必须要完成一个准备。我在做导演的时候，我已经待了很多个摄制组了，我干过制片、干过剧务、干过美术，我写过剧本然后我才开始做导演。
我觉得包括刚才说到制片人，现在我遇到好多非常年轻大学毕业准备当制片人，制片主任都不想干都觉得低了，我要当制片人。你可以有当制片人的梦想，但你是不是跟了10部电影，10部电影会遇到不同的问题，你看看那些制片主任怎么面临这些困境怎么解决的，这十个电影里面演员和导演的关系是什么样的，工作人员和导演的关系是什么样的、工作人员和演员的关系是什么样，投资人和摄制组的关系是什么样，我相信你真的想做制片人跟了十个电影的摄制组下来，你才说你是有一些准备然后才能去实践你做制片人这个事情。
你什么都没干呢，你上来就要说当制片人，这个肯定是开玩笑，肯定是不现实的。导演也是这样的。
周黎明：中国是有这个传统，上大学的时候基本上每个男生宿舍里面有一半人都觉得自己是够格当总理的。
提问：我是来自美国的编剧工作室制片人，跟徐峥老师有合作过。因为这次回国之后我是带着项目回来的，然后也见了资方见了平台方，遇到最大的一个问题是美国的编剧模式在中国国内对于编剧审剧本是否好坏上面有一个非常大冲突，所以我想请问一下三位老师对这个怎么看。
冯小刚：你觉得这个不一样在哪？
提问：首先在美国方面跟投资公司包括跟制片公司谈的时候，基本上带着大纲、带着小传、带一集剧本，甚至一些类似于商业策划的时候对方就可以判断你这个项目的好坏和是否能做。而回国之后得到的情况是，要么是想不的剧本，要么是三集剧本加很多其他的附加相关信息，最有意思的是还碰到了说要把剧本先改编成小说先做投放，然后看一下市场然后再决定是否能做这个项目。
冯小刚：你说拿了一个剧本说你先写一个小说去，这个我第一次听说。但是我们是习惯于看完整剧本，因为你觉得一个特别好的故事梗概我遇到太多问题，把钱给出去拿完剧本了这个剧本不行，所以我们宁可这个剧本贵一点我们愿意看到的是一个你拿过来我觉得这起码剧本拍摄基本条件，然后我可以再改进，但是没改进也可以拍了，故事大纲我可以跟你说我不相信，我太不相信了。
徐峥：还有一个是基于网络平台方的建设正在完整的过程当中，美国的季播剧是试播集和试播季，中国之前的习惯都是电视剧。如果是电视剧30集、40集整个的是一起看的，美国如果是按照他的方式，基于那个平台已经非常成熟了。
陆川：我觉得这就点像投公司，投梗概属于是天使轮，投剧本基本上是A轮、B轮了。但是一般来说在美国整个筛选的机制和剧本的遴选机制，还有包括黑名单会保证你包括那些几大公司里面都有一些人在看剧本，这套机制让好剧本、好点子变得特别的珍贵，一旦出来之后就会有一种认证、有一个交易。
但是在中国说实话，可能有一万多家网剧公司向四个平台每天在输送着海量炮弹，你想想谁看得过来？而且现在都号称是大网剧，我又学了一个词叫头部网剧我也搞不懂，就是头部资源就是特别大的制作网剧。我见过一些平台他们专门负责网剧，我觉得他们也很紧张，因为投入很大，他们快跟猫眼和微票没有再多的钱去票补了，这个网剧投资都是好几亿好几亿的，所以你想想他不看剧本怎么选择？必须得慎重的下家伙了，以前是有很多的热钱可以烧，慢慢这些钱都没了大家就会变得慎重了，这个事其实没有道理可讲，我觉得你得适应一下。一个好的战士应该在两边都能活下来。
