【教育】马云：国家未来的希望，在于今天新乡村的校长

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作者：马云；来源：网络；转自：创投新势力

以下是马云演讲部分（略有删减，全文大约1万字）：

题目是编辑添加

我想讲一讲，你们讲的基本上偏向于教育学的领导力，教师的领导力，我个人觉得当时为什么出发点去搞一个乡村校长培训，因为我一直关注着整个中国农村教育，9000万的孩子在整个中国农村地区。他们的教育弱，中国不管多强，就是木桶理论一样。不管城市发展多好，北京多好、上海多好，最后这个国家的先进程度，是由最薄弱的地方决定的，农村不好，中国再好都会被拖垮下去。

所以农村教育，9000多万的学生中，我们不可能一对一去帮教，建希望小学，去帮几个学校都是有限的，而决定9000多万学童的是370万的乡村教师，前几年还有410几万，这么几年，已经遗失掉了40多万的乡村教师，而丢去的40多万的乡村教师当中，去调查，60%以上离开乡村的教师工作的主要原因是校长问题，在全世界都这样。

我们公司也一样，公司很多员工离开，就是因为讨厌这个老板，我就不喜欢吴经理，吴经理不行，我就不喜欢呆在这儿，宁可换部门，不换部门的话，就离开了。

校长每天的思想不在这上的时候，问题就大了，但是不能怪校长，中国没有一个学校是专门培养校长的。全世界几乎我去的绝大部分国家都没有校长培训班。

我们很多校长财务也没学过，HR人事管理也没学过，他是从普通当老师开始干起的，很多年以后，这个人还会讲两句话，口才也不错，又能响应政府的号召，那就当校长吧。但是也没有人告诉他怎么当，这些问题，我们所有公司都有。

以前阿里巴巴公司在这方面做了很多经理培训，从来没有当过经理的人，当上经理以后，都是问题，很多基本道理都不懂。

第一，一上来首先要镇压，你不服我，先把你搞一搞。我们本来都是一个团队的，突然你当了老板，下属不给你面子，就要把他调走、开除，给他穿小鞋，这是人治心态。没有经过训练学习，不知道该怎么办，只要有组织的地方都会有麻烦，没有人是十全十美的，只要是人，都有混蛋的时候，都有混蛋的脾气和性格。

所以校长这个活很难干，以人为本，特别是知识结构，而且大家知道文人相轻，老师是最难管得，学生也是最难管的。中国和全世界都需要有专业的校长培训体系和思考体系。

我们的出发点是这样，中国370万教师，我们如何给乡村校长进行培训。我觉得一个校长如果做得好，二十年内，至少会影响两百个老师，每一个老师一辈子至少影响两百个学生，如果这样下去，整个体系就会好起来。

我们要真正帮助9000万人，就是要帮助370万的乡村教师，就要帮助20万的校长们，把校长们培训好了，一个优秀的领导者、管理者会带动很多人，这是我们公益基金会的出发点。

我们今年是第一次，应该讲没有经验，大家一起找出一个良好的模式，发展的方法。我们也在总结经验，以后类似这样的论坛、类似这样的交流，也许我们应该全脱产的在暑假，我们再找一个学校，有个十天、二十天的全脱产的学习，把全中国最优秀的100个校长请来，像俞校长、邱校长（开始上台分享的两位乡村校长）。

我还有一个愚蠢的想法，中国有很多优秀校长，刚刚退休一年到三年，浑身是力气，不能什么都不干，我们把他们也组织起来，跟那些乡村校长进行培训，然后找出校长专业的培训课程。

当年管企业也一样，企业也不知道该怎么管，后来搞出MBA的训练体系，我们应该有一个校长的学习训练体系。欧美国家很多思想，很多优秀的校长，我是特别愿意跟校长聊天，像新加坡的一些校长，香港的及几个中小学校长，我聊了以后，作为企业管理者也是受益匪浅。

我想把这些东西慢慢整合起来，经过三年到五年，我们能够找出一个校长的学习、培训、成长的体系，让大家做得更有自信，让大家真正能够对你们的老师产生影响，让这些老师对孩子产生影响，让这个学校对一方土地产生影响，对地方社会经济产生影响，这是我们今天办这个乡村校长的一个出发点。

我们公益基金大概有十年左右，就会找出好的方法来。这不是钱的问题，这个公益基金还是有不少钱的，但是有的时候，钱要用在刀口上，钱是资源，怎么把它用好是关键。

另外一个，我是觉得乡村校长真的是大有可为，我自己觉得乡村校长就是乡村教育家，以前乡村校长是乡贤、乡绅，这一方土地你就是老大，你要有这个想法，你不要觉得我管的就是课堂，不，你管的不仅仅是课堂，你的影响力应该影响你这一片所有的文化和教育的成长，你要有这种担当，你回到当地，我就是教育部长，在我当校长期间，这一带的教育和文化，我有决定的权力，我要影响地方，这是我自己觉得。

就像阿里巴巴做企业，我们做了互联网，就必须利用互联网对社会有贡献，谁让我们今天有五万多名员工，谁让我们有这么大的收入和利润，这些收入和利润就应该拿到社会上去，你自己花，花得了吗，花不了，既然今天让你当校长，你不仅仅为这个学校，为几个老师，家长社会都得管起来，这是你的责任和担当，你认为这是你的责任就是你的责任，你认为不是你的责任，就不是你的责任。

既然你担当了校长，你就担当起所有老师的责任，因为老师的命运掌握在你的身上，孩子的命运掌握在这些老师的身上，我对英文感兴趣，无非就是我的英文老师多表扬了我几句，我觉得很好。

你们大部分的校长，老师当得很好，如果教学教不好，也当不了校长，但是当了校长，还觉得教学是很重要的时候，可能是有问题了。

我们以前最早那批干部，中国的绝大部分企业里的干部，首先是劳模出身，很勤奋很努力，一天工作十二小时，后来他当了领导以后，他觉得领导选我当领导，因为我工作十二个小时，所以我当了领导以后，一天要工作十四个小时，结果他自己工作得很辛苦，人家不知道要干嘛，这是最令人讨厌的，是不是要勤奋？是要勤奋，但是这时候你要激励别人，还有专家当领导也很头痛，他自己是一个专家，他很会干这个东西，最后当了领导以后，觉得我必须是专家，结果他永远不会训练别人，不行，走开，我来，冲在前面去。

所以从当老师到校长，你要思考自己，你原来当老师一直都是一个人负责一批学生，你当了校长以后，你要负责的是几十个老师，几百个学生，上千个学生。所以你的工作至少60%到70%要调整过来，那么去调整过来学习什么呢，学习如何去激励更多的老师，如何去激励这个学校的方向感在哪儿，你的办学思考是什么。

我自己觉得中国还有一个问题，杭州也一样，很多学校都是千篇一律的，昨天我听了周校长的讲话，就讲近一点，到香港去，香港的每一个学校风格都不一样，我这个学校注重中文，我这个学校注重英文，这个学校国际化，每个学校，只有不一样，我们的国家才会不一样，我们的孩子才会不一样，我们的孩子才有可能。

让家长选择，不是因为你是重点学校，家长自己会选择，我这个孩子喜欢文学，我这个孩子喜欢理工科，他自己会把这个孩子送到相对的学校去。我的想法，因人而教，我们主要让学校有各种不同的特色，因为你校长有不同的思考，你会找这样相同的老师，教学的方法、教学的方向就会不一样。

所以，阿里巴巴这个公司的性格跟别人是不一样的，这跟我有点关系，你说我这样的人，那肯定，我肯定找跟相信我说的话的人，我要把这个东西不断完善做得好，形成我们跟百度、跟腾讯、跟其它公司就是不一样。我们也不是为不一样而不一样，而是我们就是我们，别人批评我们，我们听听有道理，但是我们也改不了，人家表扬我们，其实我们也没那么好，我们也就是这个样子。

所以要有自己的个性，但是这个个性必须适应整个社会，不是变成另类，那也不行。但是我们要有自己的特色，所以你是这个校长，你的校长的思想不一样，你的学校办学的方法、办学的方向、请来的老师。如果课堂教学、教学模式，刚才俞老师讲的这样的东西，把想法跟人家讲讲，如果请过来的老师，都会层出不穷变化出更多的东西。

我们公司治理就是这样，我招来的人，首先要比我聪明，他首先要认同我们共同的方向，然后我的职责是让他在我们认同的方向里面，更加成功，我希望他有一天要超越我们，我们要求每一个同事招聘的时候，招进来的人，首先看看这个人有没有可能将来当我的老板，他将来是可以当我的领导，把他招进来，因为只有这样，公司才会越来越大。你招进来的老师，数学肯定教得比我好，不错，省下心来，我不要学数学了。

我一直在倡导教和育是两码事，我昨天讲农村教育可能是中国教育改革的最佳地点，最薄弱的地方，因为城市里面的应试教育，每个城市里面的学校都讨厌应试教育，但是停不下来，虽然嘴上说，但是改不了，这些老师挑进来的时候就是这样，但没有人停得下来，真的改不了，因为这些老师挑进来就是这样的，所以如何在农村应试以外考得过别人，我们也没办法跟城市里面比，我们多花点时间在育上面，我们教不过别人，育肯定是可以胜过别人的，育是一种文化，琴棋书画，让孩子们会玩、能玩、爱玩，让孩子们有创意。

我是坚定希望未来孩子要保持非常强大的好奇心，我们有的教育，把孩子的好奇心给灭掉了，一定要把好奇心保持，我到今天为止，我还是保持强大的好奇心，我只要听见有奇怪的事情，首先我分析一下，这个东西不太靠谱，完全不靠谱，但是它还是有人在说，我得去看看了。但是呢，我说它不靠谱，不等于我没有感兴趣。

人家讲你怎么奇怪的人都认识，我不是说去看风景，我到全世界这么多国家去，我认为看风景最好的就是坐在电视上看，但是见人是最有意思的。

所以我见各色人种，各等人式，奇怪的人我都去听听，当然了不起的像克林顿这样的人，奥巴马这样的人，中国很多领导人，商界的人，我都去见，奇怪的人，传说王林，我也很好奇，说这个人会变蛇，瞎扯，几次听过，我也去看看，你到底会不会变，让孩子保持好奇心，因为这个世界的变化非常大，不要把自己的门关起来，好奇心。

第二让孩子有学习的能力，不管你学了多少知识，永远是不够的，但是要有学习的能力，极其之关键，有好奇心，加上有学习的能力，然后才有可能出现创新，要有创新力，要有胡思乱想，天天胡思乱想。很多人胡思乱想，小孩子的胡思乱想和年纪大的人胡思乱想是不一样的，你要去引导他。

我对足球，我就是不感兴趣，我到现在为止没有搞清楚越位是怎么回事情，但是这不重要，我在想为什么足球重要，足球很重要的是团队合作，阿里巴巴跟其它公司的差异，我把一批优秀的年轻人到这里以后，我把他们变成了比其它公司相对五六个员工中，我们更注重团队的建设。

团队的精神，讲是没有用，你努力点，要讲究团队，团队只有在踢足球、打篮球才会体现，天天抱着一个篮球，没有人跟你玩了，不愿意配合。团队是不让团队失败。 

我后来也是胡思乱想，中国人缺乏团队建设，中国足球踢不好，也有一些很奇怪的现象，我们汉民族，在长江黄河流域，我们种水稻不需要团队精神的，王家李家，种水稻，没有说一起的。但是你看游牧民族打猎，非常讲究团队配合，清朝的时候也经常打猎后来球也是一样。

我是觉得我们汉民族，我们一定要加强体育运动，不仅仅是身体健康的问题，我觉得我们小时候学体育课，乐趣没有了，齐步走，绕操场跑三圈，乐趣没有了。只要比赛，都有失败的，让孩子懂得失败，不是避免失败，你说失败了，今天打败回来，失败了，有的时候，失败更要鼓励，失败了，大酒喝一顿，赢了，我们要讨论，这个赢是侥幸赢的，捡漏赢的，在音乐中、绘画中想象，我们的画画，只知道按照这个瞄，但是他的想象力是什么。下棋中，懂得失败，懂得舍得，懂得放弃，懂得格局，懂得搏杀。

所以这一些东西，让孩子慢慢起来，很多农村孩子有这样的天赋，我可以100%的保证，今天中国农村孩子的各方面脑子智商并不比城市差，但是他们缺乏相对的教学资源。但是即使不同的教学资源，如果我们的乡村校长和学校，用不同的方法，把这些潜力发挥出来。

我的学校，在杭州是最差的，但是我们同学都混得不错，其实还是这句话，我们每个人做了最好的自己，如果让这个人做最好的自己，他对学习的能力，对学习有兴趣，对创新有兴趣，对未来有信心，对未来有畅想，并且保持好奇心。人一辈子一定有很多机会的，碰上机会以后，他就会抓住。

校长就是做这些事，让他具备这些技能，机会人一辈子一定很多，别告诉我没有机会，有的是机会，只是你有没有机会，有没有把握住。

我不相信有怀才不遇这一说，怀才不遇是没有的，有的时候，这种混蛋脾气，把你这个才废了也不用你。有才有德有能有好奇心的人，一定能找到机会。

我一路走过来，人生有多少机会啊，现在看看，力气没了，年纪大了，我觉得机会，每个领域都有，我们要让孩子们带着这些东西，在人生途径上，他会碰上很多机遇，他会碰上很多有意思的人，他懂得什么东西自己该选择，什么东西自己该放弃，他有自己的价值观和理想，也许这样我们培养出的人，人是真正学校里最佳的产品，而那些老师是真正的工程师，把这些人能够变出来，而校长就是整个的制度体系的设计者。你的责任非常之大。

我唠唠叨叨想讲的东西就是这一些，而且我觉得希望大家记住，在未来的大数据、云计算、人工智能起来以后，很多就业会没有。但是又会诞生出很多新的就业，未来新的就业，让人更像人，机器可以像人一样学习，但是人不能像机器一样去思考，人是有价值观，人是有信仰，人是有情感，机器可以取代保姆，机器不能取代母爱，机器可以当很好的护士，但是机器不能像人一样对你的温暖的关怀。

所以这些东西，大家不用担心，如果我们把孩子变成学习的机器以后，只会去比赛，谁知识学得快，而不能把知识消化，不能把知识变成力量，不能把知识变成人成长的能量的时候，麻烦就大了，那最后就是被机器活活给办掉，这是不行的。

这个我今天觉得农村更有机会，现在很多城市里面的学校，我感觉把孩子们越来越走向变成读书的机器了，而农村今天还好，让他们释放天性。

那天我跟云谷学校校长讲，孩子们回家必须要有一个小时玩，跟父母去玩，如果十五分钟之内，回家作业没有做完，这个校长是有责任的，我们要重新调整思考，让孩子懂得跟家人玩，跟同学去玩，有各种各样的健康的运动和活动，比什么都重要，我保证这些会玩的孩子，想玩的孩子，愿意找人去玩的孩子，一定会有出息的，这是培养情商的关键，情商智商爱商，孩子们有这三样东西，这个孩子才会有出息。

智商我自己这么觉得，良好的教育，我们中国已经积累了大量经验，你们有的是办法，把孩子知识给我灌进去，只是多了少了好了坏了。

情商是把知识变成动能的时候，把文化真正变成动能的时候，情商是靠玩出来的，是靠吵架吵出来的，靠争执出来的。所以情商多么的重要，不会情商的人，就知识读了很多，不会跟人家聊天交流，不会交朋友，不会找人帮忙，不会去帮别人忙，这些人有什么用。

再一个是爱商，爱商对文化，对天下，对大家的思考，多参与一些公益活动，改变自己，做点滴的事情，跟父母在一起，跟社会在一起。

中国啥都没有，给了我们机会，所以中国的乡村教育是中国教育改革的突破点，在座的每个校长，你们是教育改革一线的真正的改革者，你觉得天下有多大，天下就有多大，你觉得天下小，就是小天下，你觉得管了十几个孩子、几十个孩子，哎，就是他们在改变。

还有要培养孩子们的担当精神，领导就是担当力，没有担当力是做不了领导的。我们要正视自己的过去，敢于面对今天，更要想象未来，不要觉得城市走过很多，经验是可以学习的，但是未必这条路一定是对的，尤其在面对巨大的技术革命到来的时候。

马云接受现场校长提问的问答

提问：谢谢马老师，我认为学校管理和企业管理有很多相似的地方，作为校长，如何了解老师和学生真正需要什么，什么方式方法和手段？

马云：这是一个好问题，首先我这么觉得，在当校长的时间想明白，我是当老师好还是校长好。

当老师的时候，做的工作前面一点，当校长，考虑将把这个学校带去哪里，我将给老师创造什么样的需要，我给这个学校里的学生带来什么样的未来、教学环境、教学体系。我当校长以后，我对一方教育和文化的发展，有什么担当，这些问题要思考，当老师的时候不需要想这些问题，我们班想好就可以了，但是校长必须思考这些问题。

其实我原来当员工的时候，我特讨厌我的老板是这样，我发誓有一天我当老板的时候，我一定不这个样子，但是有些人心态是倒过来的，我当普通员工的时候，老板是这样，我当了老板，就要再加一点上去，这样的人，永远不会有出息的。

所以一个真正的校长，永远是把耳朵天线是打开的，他实时在观察，老师的高兴与不高兴，他是能够感觉出来的，所以一个优秀的领导者，情商要极高，情商是能够感受到别人的喜怒哀乐和真正的快乐，并且能够沟通，智商要高，是因为他的知识结构，当一个校长应该要有的知识结构要有，爱商要过，你真正为了希望别人好，你这个老师到了我这里，确实好。

你这个老师到那个学校，可能更好，我帮你去想办法解决，因为你爱人在那个学校，两个人在一起可能好一点，你这样去思考问题的时候，你的老师可能对你有尊重，有爱商的人会更受人尊重，该处理的处理就处理，该表扬的时候就表扬。

我的管理能力，很多是班主任开始的，我教了六年书，大学里面做了三年班主任，做班主任太有意思了，我在这里面学到了很多东西，尤其是表扬、批评，班主任那时候还没有奖励，还没有发多少钱给他，我还不能开除他，但是你怎么样利用好表扬、奖励、鼓励，这些东西中间的平衡。

所以大家记住，老师和校长一定是全世界最优秀的领导者，你去看一下，老师最好的领导者，老师永远希望学生比他好，这个善心是几乎没有的，天下很少有一个行业说我就希望我的学生比我好，学生越成功，老师的高兴是说不出的高兴，校长就是要管理一批很复杂的人，都是思想者，所以蒋介石是一个校长，毛主席湖南师范毕业的，对吧，我也是老师出身，希望别人更好。

你真希望别人比你好的时候，你就是领导者，你是一个优秀的管理者，但是也不要觉得我为了你好，我最怕这句话，孩子，我都是为了你好，其实也未必，为你好，还真的把它做好是两码事，这中间要去学习，你要真正了解别人要什么。

提问：马校长，您好！早上听了您的课，我感觉乡村校长应该从教书更多向市管理方面转变，今天早上听到了心智，希望马校长用你的宇宙智慧点一下心智的方向和乡村校长的路径方面应该有怎样的定位？

马云：我不好说自己在这方面有什么，因为我比较喜欢交流。但我交流的东西未必是正确的，更何况在座的每个人当中当那么多校长。我真心讲，不是客气。只是我在这个角度上看，我希望作为一个家长，作为一个教育爱好者和拥护者，我谈谈看法。

首先，我觉得每个学校的每个人都要有自己的信念，每个校长都要有自己的信念。中国有一个了不起的领导人告诉我马云你有什么、要什么、放弃什么，你到底有什么、要什么、放弃什么。

大家要记住，到今天，我和孩子们、朋友的孩子们交流一样，如果你能考85分，很好了！如果你轻轻松松考90分，那更好，你要努力考95分，不要。要非常努力从95分到98分努力，少浪费时间，赶紧去玩，多花点时间干其他事情。我最喜欢的孩子是他努力，但他就85分到90分，中不溜秋，但其他做了很多工作。我在大学成绩不算太好，但都在五六名之间。

但有一点很好，我基本上花80%的业余时间做学生会主席，我是杭师大的学生会主席，我是杭州市学联的学生会主席。那时候学生办舞会，图书馆，什么事情做起来。一分钱不挣，每天很累，比读书还累，我发现这些东西变成了我的财富。让孩子多参与这些东西，让孩子帮助别人，只有帮助别人的孩子才会爱上，帮助别人的孩子，为了帮助别人，受到的冤枉和委屈和指责，远远超过你的想象。

不是善心一定有好报，但是人家的恶报你依旧有平淡的心态，这是做了很多善事以后看清人性，慢慢让孩子受点挫折没有完成。刚才您的这句话，我特别同意，乡村的教育和中国所有的不是轻都必须从纯教育到育人，教书育人，教书的目的是为了育人。所有在座所有人只是为了教书，那真的只是教书匠。

提问：我来自西安。有一个请求，做校长最想给老师们做的就是做减法。因为现在大数据时代有阿里云，很多信息孤岛没有办法整合，当然我接触的都是底层员工，我们在学生评价方面遇到了很多困难。我们希望为老师做减法，让老师真正成为学生心目中的育人，他们真正在社会中了解社会，不知道您有没有思考过这方面的问题？

马云：特别喜欢这个问题，这是未来的教育方向，就是像自己，因为像别人，就是悲剧。未来三十年的挑战超过大家的想象，今天很多教育的东西未来都找不到了。不危言耸听，决不危言耸听，今天拼机器的东西都被替代了。所以，如何让孩子成为自己，机器不可能有好奇心，机器不可能有敬畏思想，人有敬畏思想，人有信仰，有好奇心，让人成为人自己的时间，才会有信仰。

所以，教学方面，我讲还有一个很有意思，我在香港发现很多小学、中学，他们把家长卷入学校当中，中国家长几乎不卷入，家长把孩子送到学校，变成了学校的事情，教育教育，教是学校为主，育是家庭为主。孩子是否成为性格品德方面，市家庭承担巨大的责任，社会承担巨大的责任。

但今天中国家长不卷入教育，那是错误的。但西方家长全卷入教育也是错误，那是是晕倒。我发现孩子回家，爸爸妈妈帮孩子做功课，重温小学中学。前段时间，我帮女儿，我一道题做不出来，现在很多家长在做这方面的工作。我认为家长要在育上多花一点时间，老师不应该成为家长成为助教，但在育让家长担任主教，老师是助教。

很多人说大学毕业找不到工作，大学毕业找不到工作很正常，如果要找到工作到技工学校，技能学校是找工作，大学是素质思考。谁说大学毕业一定能找到工作，多少人找不到工作。但是我想和大家交流的是怎么样做人，把人做好这个问题上，是值得思考的。

最近阿里巴巴有一个产品，我不想做广告，8月8号才上市，就是天猫的音响，我给同事讲得很清楚，给我把所有的素质英语放上去，这个音响。这里有二十个校长在，我们一人送一台，8月8号，还没有出来。但是你们可以先回去试验，还是很方便。

以前希望要查电脑，要手机上，现在用语音讲，那天用问天气，跟他对话，有时候回家跟老公讲话，他不理解，它一定理你。这是人工智能向，麻烦问题是现在问数学回答得很快，过段时间教应用题会做了，那很麻烦，回家的作业他全部会做，还是很好玩的东西。

家庭教育未来的辅助功能会越来越多，我可以保证将来家长做不了的功课，这些都会做，它会越来越取代，所以现在机器时代，这没辙，时代就是这个样子。现在还有教育的其他老校长，二十台先保证，没有的话就寄过来好不好？

提问：马老师您好，我是山西西安一个州县的名誉校长，我想问一下阿里的企业文化对学校文化建立有什么借鉴意义？

马云：阿里文化有管理能力，管理能力是初级、中级管理人员必须有，招聘、考核、奖励必须要有，领导力是有担当力，超越活力的能力，领导力考核的是胸怀、眼光和实力，眼光是必须让下面的人看到未来，胸怀是必须包容各种各样的人，要容得下千军万马，实力是抗击打的能力要超过很多人。

我认为校长一定要有强大的领导能力，要有强大的管理能力。我认为很多校长的领导力都不错，领导力要有对愿景的畅想都不错，有善心。但基本的管理东西，我还想和基金会商量一下，财务管理能力、人事关系能力、教师的聘请管理能力，怎么处理一个出了问题的老师，怎么帮助一个犯了一点错误的好老师，这些问题可能要设立起来。

我们乡村老师和乡村校长会持续做下去，现在还不是很专业，我们还在摸索过程中，我们希望全中国真正有100名老校长加入到，我指的100名老校长是发达地区的优秀校长，真正参与这个项目，希望今后以校长为主，100名校长加上已经当选的校长，大家一起把项目做起来。

针对中国20万乡村校长走出中国在教育里的一种创新之路，走出一条独特之路，走出我们自己觉得真正能让孩子真正成为人的发展。

作者：马云；来源：网络

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